後悔的力量

John Jantsch (00:00)：這一集的管道膠帶營銷播客由 Donald Miller 主持的業務簡化為您帶來，並由 HubSpot 播客網絡業務簡化為您帶來，解開業務增長的奧秘。 很長一段時間，聽眾會知道唐納德米勒至少上過幾次這個節目。 最近有一集。 我想指出如何用你目前的產品賺錢，伙計，這是一個關於利用你已經做過的事情來從中獲得更多收益的重要課程。 無論您在哪裡獲得播客，都可以輕鬆收聽業務。

John Jantsch (00:45)：您好，歡迎收看另一集膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是丹尼爾·平克。 他是五部紐約時報的作者，暢銷書，包括他的最新著作，遺憾的力量，向後看如何推動我們前進。 他的其他書籍包括《紐約時報》暢銷書獲勝和全新思維，以及排名第一的《紐約時報》，暢銷書推動和銷售是人類。 他的書曾多次獲獎，已被翻譯成 42 種語言，並在全球售出數百萬冊。 他和家人住在華盛頓特區。 所以歡迎來到這個節目，丹，我應該說

Daniel Pink (01:23)：歡迎回來。 是的，不，我沒有。 這是現在多少次了？ 約翰？ 好像五

John Jantsch (01:27)：或者五個。 我去。 我會的，是的，至少。 我的意思是，就像，我沒有提到約翰尼·邦科，但你知道，你是

丹尼爾平克 (01:31): . 那是，是的。 我當時在想，當我在整理當天的待辦事項時，我想我有什麼樣的約會，我在想，天哪，路易斯，我想這就像我第五次參加簡的節目。 所以，是的，我想我第六次得到一個免費的百吉餅。 是不是它是如何工作的

John Jantsch (01:45)：和你在一起。 這實際上讓我喜歡這個主意。 讓我們不要談論您的書，然後讓我們現在就整個節目談論華盛頓的政治。

Daniel Pink (01:52)：呃，我，嘿，加油。 去吧。 你知道，如果你想讓觀眾的眼睛流淚，我沒問題。 這是你的節目。 是的，

John Jantsch (01:59)：不，我會放棄，但有些人可能不知道你在政治上花了一些時間，並且為至少一位總統寫過一些演講稿，如果不是兩位的話。

Daniel Pink (02:09)：嗯，我有，我，我在華盛頓工作的原因是我和我的妻子作為一個非常年輕的人來到這裡。 我從事政治工作。 我有點想成為一名演講作家。 我的妻子是司法部的訴訟律師，然後我們都離開了那些工作，但我們沒有離開華盛頓，最終撫養了，嗯，最終在這裡撫養了三個孩子。 DC 是一個宜居的地方。 事情的真相是，日復一日，它對政治的痴迷程度要低得多，而且環城公路以外的大多數人都這麼認為。

John Jantsch (02:37)：是的。 是的。 我完全同意。 所以，讓我們進入這本書後悔，對你的大部分項目後悔的力量，你做了很多研究，你做了一個叫做美國後悔項目的東西。 我想你，我想我聽到你談論一個人如何真正進行關於遺憾的研究？

Daniel Pink (02:53)：嗯，這是一個很好的問題。 因此，這本書實際上是由三條腿支撐的。 其中之一是我查看了科學家們對這種遺憾情緒所做的大約 50 年的研究。 這是發展心理學家，呃，社會心理學家，神經科學家，認知科學家和其他人所做的研究。 正如你所提到的，我還做過美國遺憾項目，這只是一個巨大的民意調查，是有史以來規模最大的關於美國對遺憾態度的民意調查，試圖了解這種被深刻誤解的情緒，然後，但等等， 還有更多。 我還做了第三項研究，叫做世界後悔調查，在那裡我收集了來自世界各地的很多很多很多很多很多的遺憾。 所以，所以我想要，所以我就是這樣出來的。 很多工作都涉及試圖破解這種被深深誤解的情感的密碼。

John Jantsch (03:45)：我很好奇，你不必回答這個問題。 我很好奇世界產品和美國產品之間是否存在差異。 這是一個

Daniel Pink (03:52)：有趣的問題。 答案可能是的，這就是為什麼有兩種不同類型的調查。 美國遺憾項目是一項民意調查。 所以我可以非常安全地聲明，你知道，在美國，後悔有人口差異嗎？ 世界上人們後悔的事情是什麼，等等，後悔調查，它不是一個隨機樣本。 我只是邀請世界各地的人提交一份遺憾。 現在我得到了很多。 我們現在有一個包含超過 21,000 個的數據庫和我的預感。 我只是想強調一下，我願意就美國的遺憾項目和人口差異以及美國對遺憾的態度的其他事情提出某些主張，我的直覺。 只是看看第三部分中代表的 109 個國家，這些遺憾是相當普遍的。 是的。 這些遺憾很漂亮，其中很多都很普遍。 道德上的遺憾有點複雜，因為人們對道德的含義有不同的看法。 但總的來說，這些遺憾有一種驚人的普遍性。

John Jantsch (04:53)：是的。 人的境遇就是人的境遇。 是的。 正確的。

丹尼爾·平克 (04:55)：沒錯。 確切地。

John Jantsch (04:57)：所以讓我們把這個問題排除在外。 世界各地都有海報和紋身。 那說不後悔。 那麼，這是一件積極的事情嗎？

Daniel Pink (05:06)：嗯，我的意思是，沒有遺憾就是沒有遺憾，因為至少有兩個原因，作為一種生活哲學並不是一個特別好的主意。 我的意思是，真正的一個是你在桌面上留下了很多容量，兩個你在開玩笑。 否則是個好主意。 因為，因為這就是我們所知道的。 這是我們再次知道的，去這個凳子的第一條腿。 以下是我們從 50 年的研究中對遺憾的了解。 每個人都有遺憾。 這是一種普遍的情感，每個人都會後悔。 呃，真正唯一不後悔的人是有某種問題的人，呃，反社會者或患有腦損傷或退化性疾病或腦部病變的人，就像不後悔是一種疾病的跡象。 或者這也是一個跡象。 你也可能五歲，因為你的大腦還沒有發育。

Daniel Pink (05:47)：但關鍵是，不後悔是大腦尚未完全成熟且無法正常工作的標誌。 所以這有點奇怪，對吧？ 因為我不知道，你知道，你在開玩笑，嘿，讓我們來聊聊遺憾，這就是我不喜歡遺憾的事情。 感覺不太好。 是的。 我不喜歡它。 但事情就是這樣。 這種不愉快的情緒無處不在。 它無處不在。 這是人類最常見的情緒之一。 那麼問題就變成了，如果某件事如此普遍，為什麼你會有這種不愉快的事情，這很普遍，答案是因為如果我們正確對待它並且我們沒有處理它，它是有用的。 正確的。 當我們正確對待它時，不要忽視我們的遺憾，就像那些荒謬的，沒有遺憾的海報，不要沉迷於我們的遺憾，而是面對他們，有證據表明正確面對你的遺憾可以幫助你成為一個更好的談判者，一個更好的戰略家，呃，思維更清晰，避免認知偏見，在生活中找到更大的意義，解決問題，更快，解決問題，更優雅。 如果我們處理得當，會有很多好處。

John Jantsch (06:49)：嗯，所以在某些方面你說這就像錯誤，我們從中吸取了教訓嗎？ 正確的。 我的意思是，那是什麼

Daniel Pink (06:56)：我們是說？ 絕對地。 絕對地。 你知道，是的，但確實如此，但讓我們更進一步。 好的。 所以我們想要的，你知道，每個人都會犯錯，錯誤有失敗。 那麼問題就變成了你如何處理它們？ 還有這樣的想法：面對糟糕的選擇，面對愚蠢的決定和優柔寡斷，你永遠不應該回頭看。 啊，過去了，沒關係，我不想處理。 因為這讓我感覺很糟糕。 而我只想積極。 這是個壞主意。 我們所知道的是，如果我們系統地對待遺憾，我們可以學習和成長。 那麼有什麼不正常的呢。 關於這個無悔哲學。 你提到有紋身的人說不後悔，沒有人，但你不妨紋身。 這不是學習。 沒有成長，就沒有進步。 是的。

John Jantsch (07:42)：是的。 所以我想在這裡轉一下。 我很好奇你是怎麼寫的，我的意思是你寫了一套相當不拘一格的書。 我有點好奇你是如何找到一個你說我要寫一本書的主題的，然後你是如何找到這個特定主題的。

丹尼爾·平克 (07:57)：嗯，總的來說，我必須對這個話題非常感興趣，你知道，這個，你知道，這個約翰寫一本書是一個巨大的痛苦。 你知道，這很難，很難。 好的。 這真的很難。 所以你必須選擇你真正感興趣並真正關心的東西。 這確實不是大多數事情。 我的意思是，真的就像我寫一本書一樣。 這就像對白領犯罪的一種懲罰，你知道， 所以，所以，所以這本書中發生的事情是我後悔了，我正處於我生命中的某個時刻，有人試圖與他們算計。 令我驚訝的是，至少在我生命中的某個時刻，我有回首的空間。

Daniel Pink (08:42)：你知道，我一直認為自己是這樣的年輕人。 突然間，我意識到我已經為 TW 寫這本書做了 20 年，我有孩子從大學畢業，就像到底發生了什麼一樣。 所以我有回首的空間，當我回首往事時，就像許多人一樣，我說，啊，如果我這樣做了，或者如果我沒有這樣做，我意識到我做了一些螺絲釘還有錯誤和事情，我想弄明白。 奇怪的是，當我回來開始時，當我開始和人們談論這些時，我很遺憾，而不是人們像我預期的那樣退縮，他們想要談論它那就是，那是，這很有趣。

丹尼爾·平克（09:21）：所以我最終對你關於書籍的問題做了什麼，當我開始思考的時候，我實際上正在寫一本完全不同的書，當我開始遇到這個問題時，我正在寫，我有一份完全不同的書的合同，一本與此無關的書。 然後我把它擱置了將近兩個月，我開始做一些關於後悔的基礎研究，最後為一本全新的書寫了一個全新的，可能有 30 頁的書提案，然後去找我的編輯和出版商說，嘿，我知道我有合同義務寫一本關於 X 的書，但我認為這本關於 Y 的遺憾的書要好得多。 讓我試著向你證明這是一本更好的書。 這是一本我喜歡的書，在某些方面我覺得有必要寫

John Jantsch (10:07)：而且，你當然說過，我可以將另一本書的預付款也保留一段時間嗎？ 出色地，

Daniel Pink (10:11)：是的，什麼

John Jantsch (10:12)：我們做到了，我們只是交換了

丹尼爾·平克 (10:13)：它出來了，換掉了，你知道嗎？ 是啊。 我們只是把它換掉了。 我們只是說，好吧，所以不要做書，不要做那本原著，做這本書。 而且您知道，只要您給我們提供可以放在頁面上的英文單詞，我們就會相當高興。

John Jantsch (10:27)：一切都會在洗滌過程中顯現出來。

John Jantsch (10:28)：現在我們贊助商技術的一句話太棒了。 不是嗎？ 我的意思是，我一直在這個節目上談論各種技術。 您是否曾經希望有一種方法可以獲得一些技術，一些您每天使用的應用程序可以相互交談？ 10 多年來，您一直想做好一件小事，我一直在使用一款名為 Zapier 的工具。 事實上，長期的聽眾可能還記得創始人韋德，呃，在他們剛剛開始的時候，在這個節目中做一集。 現在他們已經爆炸了，這是一個了不起的工具。 我們用它來獲取我們的電子表格，與其他電子表格、我們的表格對話，與電子表格、我們的表格對話，與其他表格對話，各種魔法。 談到我們的 CRM 工具，它非常容易上手。

John Jantsch (11:14)：我的意思是，沒有編碼。 我的意思是，有 4,000 個，我認為他們現在支持並且可以互相交談的應用程序，看看，自己看看，為什麼團隊在空中桌，Dropbox，HubSpot Zend 辦公桌，成千上萬的其他公司每天使用 Zapier 實現業務自動化。 您今天可以免費試用。 zapier.com/dtm 就是 Zapier，即 Z a PIE r.com/dtm。 一探究竟。

John Jantsch (11:44)：我敢打賭，有些人掙扎著喜歡，什麼是遺憾。 確切地。 是的。 而且我知道我有幸在我參加的一次會議上聽到你談論這本書，我想，我認為你談論失望和內疚很有趣，這不是遺憾。 所以我想知道我們是否可以為我們總結一下。

丹尼爾平克（12:00）：是的。 但這很重要，這很重要。 了解這種情緒是什麼很重要。 所以讓我們談談，讓我們談談遺憾和失望之間的區別。 是什麼讓觸發者後悔，是什麼讓情緒後悔，而不是別的什麼，通常，嗯，有幾件事，但它的核心是代理。 那就是後悔是你的錯。 後悔是你的錯。 我給你舉個例子。 好的。 正如你所說，我住在華盛頓特區。 當我們在這個國家首都的一個非常陰天和潮濕的七月天在這裡講話時，這裡是基地。 我是一個體育迷，我是華盛頓的體育迷。 華盛頓國民棒球隊在大聯盟中的戰績最差。 華盛頓 BA 華盛頓國民本賽季贏得了 32% 的比賽。 我的意思是，在棒球中。 難以相信。 好的。 好的。 我也可以，所以，我是粉絲，我對此感到失望嗎？

丹尼爾平克（12:54）：對吧？ 因為我在乎。 好的。 無論出於什麼奇怪的原因，無論國民隊輸贏，我明天都會被公共汽車撞到。 國民不會在意，但如果國民輸了，我會很難過。 正確的。 但我不能為此感到遺憾，因為我沒有玩。 我不管理團隊。 我不擁有球隊。 好的。 所以這不是我的錯。 所以遺憾是我們的錯。 現在讓我們談談內疚。 因為我認為這是另一個非常好的。 甚至讓我們談論羞恥感。 好的。 所以對我來說，內疚是遺憾的一部分。 內疚是內疚是你的錯。 我做錯了什麼，我的數據庫裡有人。 我欺負了一個人。 我欺騙了我的配偶。 我欺騙了一個商業夥伴，我對此感到內疚。 好的。 所以內疚是一種遺憾。

Daniel Pink (13:35)：這是遺憾的一部分。 這本質上是一種道德上的遺憾，通常來自行動。 但是羞恥感是非常不同的。 羞愧是內疚是我做了壞事。 可惜我是個壞人。 羞恥感很讓人衰弱，對吧？ 如果你知道，如果你做了，如果你做了什麼，這是一個大問題，為什麼人們會迴避後悔呢？ 就像當我們犯了錯誤時，我們會說，哦，我在那邊搞砸了那個決定。 因此，我是一個徹頭徹尾的白痴。 我不知道我在做什麼。 我是世界上最糟糕的人。 我們創造了這些宇宙。 我們基於單個操作進行此類廣泛的生命週期歸因。 所以，羞恥是非常令人虛弱的。 內疚是一種遺憾，而失望只是對某事感覺不好。 那不是你的錯。 我的意思是，我再舉一個更簡單的例子。 好的。

Daniel Pink (14:17)：所以看起來，我是，嗯，所以我在考慮我剩下的一天的鍛煉計劃。 事實證明，在華盛頓特區，大約 5 點鐘有 100% 的機率會出現雷暴。 好的。 所以這就是我可能的樣子。 我不能後悔要下雨了。 正確的？ 如果現在是五點鐘，我想出去鍛煉身體，我不能說，哦，我後悔下雨了。 好的。 我可能對此感到失望。 但是，如果我必須步行去雜貨店，而我沒有帶雨傘，而我忘記帶雨傘，我會後悔的。 因為那是我的錯。

約翰·詹奇（14:45）： 好吧，你也可以後悔今天早上 7:00 沒有去跑步，因為你知道會下雨。 正確的？

Daniel Pink (14:51)：是的。 你知道嗎？ 我不能這麼早跑。

John Jantsch (14:54)：所以有趣的是我聽到你談論羞恥的衰弱方面。 我可以看到人們為自己做出了一個糟糕的商業決定而感到遺憾，並且羞辱他們，以至於他們永遠不會走出困境再次做出決定。

Daniel Pink (15:09)：他們完全正確。 你是絕對正確的。 這是，然後是，那是因為人們不知道如何應對這種遺憾。 正確的？ 於是，他們就往無悔旅，無悔旅的反方向，沉溺其中。 他們對此深思熟慮。 您要做的是，當您犯錯或搞砸時，您必須在這裡邁出第一步，那就是您可以經歷一個完整的過程。 但它實際上始於一種叫做自我同情的東西，它是善待自己而不是輕視自己。 你在那裡描述的人經常會對他或她自己說，他們的自言自語會很殘酷。 你知道，自己發誓，撕裂自己。 不要這樣做，他們永遠不會那樣與其他人交談。 所以不要這樣自言自語。 你不必對自己比任何人都好，但你不必對自己比任何人都差。 沒有證據表明讓撕心裂肺的自我批評是一種表現增強劑。 說真的，沒有。 零零碎。 是的。 你想做的是善待自己而不是輕視自己，認識到錯誤是人類狀況的一部分。 正如我們之前所說，這是你生命中的一個時刻，而不是你生命的全部。 當我們這樣做時，我們就可以開闢一條讓我們的遺憾變得有意義並從中吸取教訓的途徑。

John Jantsch (16:17)：所以，對於那些有海報或紋身的人，我們仍然可以不後悔，只是不後悔。 我正在打滾。怎麼樣？

Daniel Pink (16:25)：好的。 這還算公平。 這還算公平。 是的。 這還算公平。 我的意思是，這實際上是一個好方法，這是一個很好的方法，這是一個再做一次的好方法。 我們在這裡擁有的就是這種無悔的表演勇氣。 我們認為，我的意思是，人們以這種非常自信、大膽的方式來做這件事，對吧？ 他們說不後悔。 他們宣布。 他們宣布它。 他們把它銘刻在身上，以示勇氣。 但這不是約翰的勇氣。 我的意思是，勇氣就是看著你的遺憾並為此做點什麼。 是的。

John Jantsch (16:52)：是的。 原來有遺憾的類別，你可以談論類型的基礎，大膽的道德和聯繫。 但是我可以有一個最喜歡的，有一個最喜歡的可以嗎？ 所以，如果你願意，你可以解開每一個是什麼。 但我最喜歡的是大膽。 我的意思是，我認為，

Daniel Pink (17:07)：嗯，這並不奇怪。 是的。

John Jantsch (17:09)：你知道，所以，也許，也許給我們一個非常快速的定義這四種類型，然後我們可以進入是的。

Daniel Pink (17:14)：是的。 所以

John Jantsch (17:15)：我們談到大膽嘗試。

Daniel Pink (17:17)：我們談到道德上的遺憾如果只是做了正確的事，對吧？ 所以你正處於關鍵時刻。 你可以做正確的事。 你可以做錯事。 你做錯事了。 我們中的大多數人都後悔了，因為我們大多數人都很好，並且想要建立良好的聯繫。 遺憾才剛剛伸手。 這些是對破裂的關係的遺憾。 人們想做某事，但他們沒有。 它會分開。 更多的基礎遺憾是生命早期的小決定，累積到令人討厭的後果。 在以後的生活中，我花太多錢存了太少。 我沒有照顧好我的健康。 我在學校學習不夠努力。 然後最後勇敢地後悔，你在什麼時候，在一個關頭。 你可以放心玩。 你可以抓住機會。 當人們不抓住機會時，並非總是如此，但很多時候他們會後悔，這與生活的領域無關，但可能是約某人出去約會，可能是旅行。 它可能是說出來，或者，為什麼我對這進入你的世界並不感到驚訝。 不是創業嗎？

John Jantsch (18:09)：是的，是的。 或者不，你知道，不採取大膽的行動。 我的意思是，我看看我的業務，我可以清楚地思考也許這是比較。 你知道，其他一些人可能是在我做或做類似的事情時開始的，我看著然後去，哇，如果我想以某種方式去做，我也會在那裡。 但我有我會說我不後悔的地方。 我愛我所在的地方但我也這樣做。 有時我也確實意識到我本可以成為博爾德，

Daniel Pink (18:35)：我想我們都這樣做。 我認為這是健康的。 是的。 是的。 就是這樣。 所以問題是約翰，你用它做什麼？ 好的。 這是一個完美的例子。 我的感覺完全一樣。 是的。 好的。 所以我，在我的一生中有很多次我本可以成為博爾德。 所以這就是我能做的。 我可以回去說，你知道嗎？ 在我的生活中有些時候我不可能成為博爾德，現在想想這讓我有點不舒服。 所以我要塞住耳朵，再也不考慮了。 餿主意。 或者我可以說，正如我們之前所說的，我的上帝。 有時我本可以成為博爾德。 我真是個白痴。 我是個白痴。 我只是不知道我在做什麼。 這也是個壞主意。 我應該做的是說，嗯？ 那告訴我什麼？ 這告訴我，嗯，它告訴我一些事情。 第一。 或者讓我們說你和我同樣定位它告訴我們的內容，約翰是我們重視大膽的人。 是的。 正確的？ 是的。 不是每個人都必須重視大膽，但你是在闡明我們重視什麼，它在指導我們，它指導我們說，嘿，你知道嗎，下一次，去吧

John Jantsch (19:34)：為了它。 拍一張更大的照片。 是啊。 是的。 因為你有關於研究的人口統計信息。 老年人有不同的遺憾，更大的遺憾嗎比年輕人。

Daniel Pink (19:46)：這是 B。好的。 所以，所以在定量調查，美國的民意調查中，我有一個非常大的樣本，以便嘗試做出這樣的判斷。 男人和女人有不同的遺憾嗎？

John Jantsch (19:57)：對吧？

Daniel Pink (19:58)：受過大量正規教育的人與受過較少正規教育的人有不同的遺憾，等等。 除了這個維度，也就是年齡，沒有太多的人口統計學差異。 這是一個巨大的差異。 就是這樣，當我們年輕的時候，我們往往有相同數量的遺憾，有作為和無作為，對我們做了什麼和沒有做什麼的遺憾數量相同。 但隨著我們年齡的增長，甚至沒有那麼大三十是開始接手，在三十、四十，然後肯定是五十歲及以後無為的遺憾、沼澤、行動的遺憾。 當你到了我五十多歲的時候，當你到了我這個年紀時，就像二比一，有時是三比一的不作為與行動的遺憾，這達到了你的大膽點。 是的。 它表明我們將要做的事情，隨著時間的推移，我們將會後悔我們沒有做的事情。 不約那個人出去約會，不去旅行，不說話，不創業，不聯繫朋友。 這些是困擾我們很長時間的事情。

John Jantsch (21:03)：是的。 我認為這是EE來線。 我記得是我們為疏忽之罪而不是為使命之罪感到遺憾，你知道，隨著年齡的增長， ，你知道，有，但不是沒有。

丹尼爾平克（21:14）：是的。 但問題在於，你知道，這不僅對人們來說可能具有直覺意義，而且我們有一個，但我有來自我自己的調查的數據非常清楚地表明了這一點。 這基本上是我願意去坡道藝術捍衛的唯一人口差異，因為這一發現是如此強大，但它也與 50 年，現有研究向我們展示的 50 年非常一致。 但

John Jantsch (21:35)：我認為這可能歸結為，我們開始思考，而我的時間不多了。 正確的。 我的意思是，當我們二十多歲的時候，我們就像，嗯，我知道了，我會再試一次。 正確的。

Daniel Pink (21:44)：這可能是，我認為這是其中的一部分。 我認為另一件事是行動後悔。 隨著時間的推移，我們可以通過某種方式解決。 所以我們可以說，所以如果我欺負了某人，或者我傷害了某人，或者，你知道，欺騙了某人，我可以去道歉、彌補或賠償。 有時，您可以通過在遺憾中找到一線希望來消除一些心理上的刺痛。 所以如果我說，我的意思是，這是，你知道，我說，你知道，在我生命中的某個時刻，我想過搬到加利福尼亞。 我不後悔沒有這樣做。 但是假設我這樣做了，我，我說，如果我搬到加利福尼亞就好了。 我可以說，嗯，我住在華盛頓。 好吧，至少我能夠把我的孩子送到一所好學校。 你知道，我可以在其中找到一線希望，我可以在其中找到一線希望，但在行動中後悔，你無法撤消。 你找不到一線希望。 這就是他們向我們點頭的原因。 而一位詩人說他們在我們的皮膚下產卵，我認為這是一種可愛但有點令人毛骨悚然的說法。 是的。

John Jantsch (22:41)：是的。 所以一開始你談論的是在與心理健康有一定關係的所有這些不同領域進行的研究。 而且我，你知道，你對你所做的工作有什麼看法或觀點，現在你所做的所有談話和你與個人的對話，這是一個多大的心理健康問題？

Daniel Pink (23:01)：這是一個有趣的問題。 好的。 所以我認為有一些新的東西，我認為它有一些細微差別。 是的。 好的。 所以我認為，我認為心理健康是一個非常重要的問題。 然而，這是我的看法。 好的。 我只想強調我不是醫生，對吧？ 我認為這比我們想像的要少一些。 我的意思是，我認為這裡最大的問題是我們沒有教人們如何處理負面情緒。 是的。 我們賣給他們的東西，我們說過你應該總是積極的貨物清單。 而我們沒有，而且我們的生活也沒有統一的積極和消極情緒佔有一席之地。 我們只是沒有教人們如何處理它們。 所以我認為我們有心理健康危機，甚至可能是我，你知道的，當人們被他們的遺憾和負面情緒所吞噬時，他們最終會轉移到焦慮、抑鬱或其他方面實際上是一種醫療疾病。

Daniel Pink (24:03)：但是，你知道，但我不認為每一種負面情緒都不是心理健康危機。 它可能成為心理健康危機。 如果我們不告訴人們真相，負面情緒就是生活的一部分。 負面情緒是有啟發性的。 事實上，消極情緒在某些方面比積極情緒更有教育意義，我們可以系統地處理它們。 當我們以系統的方式處理它們時，我們可以生活得更好，工作得更聰明。 所以我，我認為在年輕人中，在年輕人中，我們在年輕人中看到的這種心理健康問題是因為他們以某種方式從我們那裡得到了他們需要一直保持積極的信息。 是的。 然後，因為他們是人類，他們有時不會感到積極。 他們感到難過。 他們感到遺憾。 他們感到恐懼。 他們感受到這些負面情緒，他們環顧四周說，天啊，其他人都那麼完美。 我一定有什麼問題。 我不知道該怎麼處理這種感覺。 我認為這就是問題所在。 我們需要讓人們有能力處理負面情緒，利用它們作為進步的力量。

John Jantsch (25:04)：所以我很遺憾我沒有更努力地投入到我的棒球生涯中，但在我看來，呃，也許我仍然可以參加 NATS 的試訓。

Daniel Pink (25:11)：嗯，是的。 今年你可以，你知道，今年，今年你可以，但這是一件有趣的事情，這是一件有趣的事情，你知道，這就像問題然後變成這樣，你會怎麼處理那種遺憾？ 因為這不是一個罕見的遺憾。 是的。 是的。 實際上，約翰，我有很多與運動有關的遺憾。 所以，像，好吧，你會得到一份美國職業棒球大聯盟的合同嗎？ 可能不是。 好的。 但問題是，你後悔沒有傾身的地方是什麼？ 所以你覺得，好吧，我沒有把自己逼到我能逼自己的最大努力。 You know, I didn't take a, I didn't take a big shot and there are plenty of time and plenty of other realms in which you can push yourself hard and you can take a, you can take a big shot.

John Jantsch (25:47): Awesome. Always great catching up with you. Dan tell people where they can connect with you and the ways that you want to. And obviously the books are available everywhere you

Daniel Pink (25:55): Buy books. 是的。 The best other starting point is my website, which is Dan pink.com, D a NPI nnk.com. And there's a newsletter. There are a lot of free resources, all the books, all, you know, unicorns, rainbows, cotton candy for everyone, all kinds of good stuff

John Jantsch (26:10): And no regrets posters. I can touch you. 擔。 再次感謝。 Uh, always great to catch up and uh, hopefully we'll see you one of these days there on the road.

Daniel Pink (26:20): All right, John. Thanks for having me back. Look forward to my bagel next time. 嘿，

John Jantsch (26:24): And one final thing before you go, you know how I talk about marketing strategy strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the marketing strategy assessment. You can find it @ marketingassessment.co not.com.co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketingassessment.co I'd love to chat with you about the results that you get.