John Jantsch (00:00)：嘿，營銷機構所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番或退款的關鍵。 聽起來很有趣？ 您所要做的就是許可我們的三步流程，它將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取溢價，並在不增加管理費用的情況下進行擴展。 這是最好的部分。 您只需參加即將舉行的機構認證強化考察，就可以為您的機構授權整個系統，為什麼要創造輪子呢？ 使用我們花費 20 多年創建的一套工具。 今天你就可以擁有它們。 請訪問 dtm.world/certification 查看。 那是 dtm.world/certification。

(00:55)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。這是約翰·詹奇。 今天我的客人是詹妮弗·華萊士。 她是一位自由平面和電視記者，在《60 分鐘》開始了她的職業生涯，並且經常為《華爾街日報》和《華盛頓郵報》撰稿。 我們將討論我們的新書《永遠不夠：當成就文化變得有毒時以及我們能做些什麼》。 詹妮弗，歡迎來到這個節目。

詹妮弗·華萊士 (01:22)：謝謝你邀請我。

John Jantsch (01:24)：所以我總是喜歡，這是一個很大的話題。這是一個重要的話題。 我總是喜歡這樣開始，你為什麼想解決這個話題？ ？

詹妮弗·華萊士 (01:33)：是的。所以，是的，它，它，我自己也有三個青少年。 我當記者已經有 20、30 年了，但我知道寫一本書需要什麼。 因此，直到 2019 年大學藍色醜聞爆發之前，我一直非常不願意投資一本書。 我不知道你是否還記得，但是當然，當然。 來自東海岸和西海岸的父母因串謀行賄讓孩子進入一所嚴格挑選的大學而入獄。 所以我心想，我們怎麼會變成現在父母願意為了讓孩子上學而去坐牢的地步呢？ 我並不相信父母只是想要地位，他們只是想要保險槓貼紙的說法。 我知道還有更深層次的東西，而且我也有自己的三個接近高中年齡的孩子。 所以我想知道，我應該把父母的精力集中在哪裡？ 讓我的孩子過上充實、成功的中年生活的最佳方法是什麼？ 我現在能做些什麼來讓這些根基在他們的一生中結出碩果呢？

John Jantsch (02:44)：作為一名訓練有素的記者，你實際上做了研究。並不是每個作者都這樣做。 談論一下它，因為顯然是精神病學、心理學家，我的意思是，這涉及到一系列的研究課題。 很好奇你是如何解決這個問題的。

詹妮弗·華萊士 (03:01)：是的，所以我想確定一下，所以我在曼哈頓撫養我的孩子，我想確保我所感受到的焦慮，呃，在我自己的，你知道的，孩子們的童年時期，以及我在社區的父母中看到的，這不僅僅是東海岸或西海岸的事情。嗯嗯。 我想知道全國各地是否都感受到了這些焦慮。 我所說的焦慮是這樣一種感覺：作為父母，我們有責任讓我們的孩子進入一個成功的未來。 因此，我與哈佛大學教育研究生院的一位研究人員合作，呃，我們調查了全國 6,500 名家長，這是一個非常大的樣本量。 我們希望得到一千個樣本，但幾天之內，呃，有 6,500 名家長填寫了。

(03:48)：我發現我所感受到的焦慮和恐懼也在阿拉斯加、緬因州、華盛頓州、懷俄明州傑克遜、俄亥俄州克利夫蘭、佛羅里達州、德克薩斯州感受到。它無處不在。 所以，你知道，呃，如果你願意的話，我可以給你讀幾個問題。 我問了這些家長，因為我發現這很有趣。 我按照從 1 到 4 的等級詢問他們對這一說法的同意或不同意程度。 我對孩子們的成就和成功負有責任。 75%的家長感到有責任。 然後我會給你讀最後一篇。 我希望我的孩子們今天的童年壓力較小。 87%的家長同意這一說法。 所以我想，呃，我想深入挖掘並找出這些，嗯，恐懼和焦慮以及當今父母面臨的巨大壓力的根源。

約翰·詹奇 (04:45)：好的。所以，有很多事情發生了代代相傳的變化，但你相信每一代人都在某種程度上感受到了這一點嗎？ 我的意思是，我希望我的父母能這麼想。 你知道，我當然對我的孩子們有這種感覺。 顯然現在我的孩子們都有孩子了。 這不正是每個父母的感受嗎？

詹妮弗·華萊士（05:05）：我認為這是每個父母都有的感受，但我認為在我成長的過程中，例如，在七十年代和八十年代初期，生活通常更加負擔得起。住房更加實惠。 當然。 醫療保健更便宜，高等教育更便宜。 父母可以放心，他們的孩子可能會犯一些錯誤，但最終還是會失敗。 好的。 經過幾代人的努力，我們看到，大多數孩子都能夠複製他們的童年，甚至做得更好。 我們現在關注的是第一代人，他們的表現不如他們的父母。 父母們正在感受到我們環境中的宏觀經濟壓力、嚴重的不平等、中產階級的擠壓。 他們很緊張。 我認為他們有理由這樣做

John Jantsch (05:49)：所以，這不僅僅是父母瘋狂，嗯，更瘋狂。 現在你說的是，今天的孩子們，呃，千禧一代，你知道，即使現在也買不起房子。 而且，呃，儘管他們的收入遠遠超過嬰兒潮一代大學畢業時的收入。 這是一組全新的情況。

詹妮弗·華萊士 (06:10)：沒錯。

John Jantsch (06:12)：所以，除了說，你知道，你在採訪中與很多人交談過，你知道，諸如此類的事情，這些可能是症狀，對吧？的情況。 孤獨感空前高漲。 新冠疫情造成了多少瘋狂的重置？

詹妮弗·華萊士（06:32）：嗯，新冠病毒，我，我認為新冠病毒發生了兩件事。我想，如果我們今天談論年輕人，是的。 它，特別是我為這本書研究的人口，我，我研究了家庭收入最高的 25％。 所以，你知道，父母通常可以選擇他們的居住地點以及這些社區、這些上層中產階級社區中發生的事情。 事情變慢了。 父母不再出差，孩子們不再參加那些課外活動。 他們一家人坐在桌邊。 我想了一下，孩子們，好吧，研究人員不僅僅是，我認為這一點，而且研究人員在新冠病毒開始的第一個月左右的時間裡研究了這個人群，儘管存在恐懼和焦慮，孩子們表現得相當好這是因為他們感受到了支持系統。 嗯嗯。 他們的家人。 嗯，然後隨著時間的推移，焦慮開始增加。

(07:30)：天哪。實習會發生什麼？ 當，嗯，你知道，當呃，行為和 SAT 成為可選的時候會發生什麼？ 那有什麼作用？ 現在我該如何讓我的孩子脫穎而出？ 所以我想，我正處於新冠疫情的早期，我想也許我不必寫這本書。 事實上，我認為這個需求更大。 我發現，新冠疫情讓孩子們的焦慮、抑鬱和孤獨感變得更加嚴重。 嗯嗯。 。 因此，雖然我在 2019 年出售這本書時認為，告訴父母擴大他們對成功的定義可能很難。 我認為父母們看到了什麼有效，什麼無效，他們感到害怕。 心理健康問題是當今家長最焦慮的問題。 我認為父母們，包括我在內，我們都在尋找答案。

John Jantsch (08:22)：您在這本書中花了很多篇幅談論一些您稱之為重要的事情。所以我認為我們可能應該探討一下你的意思以及無關緊要的含義是什麼。 是的。 這是相反的說法嗎？

詹妮弗·華萊士（08:37）：是的。所以我去找書了。 我去尋找健康的奮鬥者。 我想知道這些健康的成功者有什麼共同點（如果有的話）。 和

John Jantsch (08:46)：我，所以也許你應該定義一下。 多麼有幫助啊。 我的意思是，那是什麼

詹妮弗·華萊士 (08:49)：成就者？ 所以我定義它的方式，以及我與貝勒大學的一位研究人員一起工作，他幫助我解決了這個問題，就是表現良好的孩子。 儘管表現出色會帶來壓力，但我的意思是，他們的父母、同齡人、學校老師都認為他們表現良好，能夠從失望中恢復過來，擁有良好的支持系統，並且常常有目標感。他們在做什麼。 這些健康的成功者的共同點是高度重視。 重要的是這種感覺，即我們的核心地位受到家人、朋友和社區的重視。 並且還依賴於為父母、朋友和社區增加有意義的價值。 所以，那些非常重要的孩子們，嗯，那些非常重要的孩子。

(09:45)：它就像一個防護罩。他們仍然經歷過退步和失敗，但他們能夠從中恢復過來，因為這並不是對他們是誰的控訴。 他們已經感到被重視了。 那些表現最差的孩子感覺自己很重要，他們的價值取決於他們的表現。 自 20 世紀 80 年代以來，“我只在重要的時候才重要”這一說法一直存在。 它最初是由給我們帶來自尊的 Mars Rosenberg 提出的。 他發現，擁有高度、健康的自尊心的孩子會享有高度的重視。 他們覺得自己對家人很重要。 重要的事情不僅對青少年而言，而且對我們的一生都很重要。 中年很重要，退休後也很重要。

John Jantsch (10:28)：嘿，營銷機構所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番或退款的關鍵。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，它將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取溢價，並在不增加管理費用的情況下進行擴展。 這是最好的部分。 您只需參加即將舉行的機構認證強化考察，即可為您的機構授權整個系統，為什麼要創造輪子呢？ 使用我們花費 20 多年創建的一套工具。 今天您就可以擁有它們。 請訪問 dtm.world/certification 查看。 那是 dtm.world/certification。

(11:14):好吧，所以我想找到這個問題。寫這本書如何改變了你的養育方式？

詹妮弗·華萊士 (11:22)：天哪。在很多方面。 在很多方面。 我感到非常幸運，能夠接觸到最偉大的成就研究人員，並且過著幸福而有意義的生活。 所以我現在所做的，我不再解決。 我有三個青少年。 我不再像以前那樣解決他們在家裡的幸福問題。 我現在解決他們的問題。 因此，當他們表現得不像自己時，當他們感到沮喪、焦慮或情緒低落時，我想，他們是否沒有感受到家人的重視？ 他們是否感覺自己沒有受到同齡人的重視？ 他們不依賴於增加價值嗎？ 因為這些表現優異的學校裡的許多孩子花了很多時間來製作簡歷，並從父母那裡聽到也許他們很重要，但他們缺乏社會證明。 我認為，作為父母，當我們不向孩子提供他們重要的社會證據時，我們就會讓他們更容易受到生活起起落落的影響。

(12:20)：但是，例如，如果一個孩子，哦，如何向孩子提供社會證明，證明他們很重視家務活，有意義的家務活？您的孩子和我在自己家裡思考過什麼方式，我的孩子可以通過哪些有意義的方式回饋我們的家庭以改善我們的家庭福祉？ 嗯，呃，有兩個人成為了我的技術專家。 它們的斷斷續續取決於房子裡的人。 嗯,我女兒,你知道,呃,我的大兒子,呃,任務就是送小兒子去上學,即使在他休息或者空閒的日子裡,他還是要早點去接他的弟弟。 他是我們的依靠，我們也依靠他來維持家庭的運轉。 在我為這本書報導旅行之前，我的女兒會，我在家裡的科技聲譽不好。

(13:07)：所以我女兒會檢查我的隨身行李，以確保我有所有充電器、我的筆記本電腦已充電、我有電池，並且電池已為我手機上的錄音設備充電。所以他們，我們在家裡，我們已經弄清楚，我們也有一些東西留在冰箱上，稱為家庭事務。 這些都是我們作為一個家庭正在努力解決、需要解決的問題。 例如，一件家庭事務是，你知道，我們的衣櫃離前門很近，但由於某種原因，鞋子從來沒有進過衣櫃。 相反，它們只會堆積在前門前。 每當我的客人絆倒進來時，我都會絆倒。因此，家庭問題就像是，我們可以在家裡做些什麼，讓我們自己和客人更順利地進入我們的家？ 所以我兒子說，好吧，這就是為什麼我們不把鞋子放在那裡，因為沒有人組織，他們只是把鞋子扔進去，然後當你遲到時，你就拿不到鞋子了。 所以他進行了研究，他在亞馬遜上發現了這個鞋架，可以輕鬆地將我們的鞋子拿出來，現在鞋子消失了，因為我們解決了這個問題，他也解決了這個問題。 所以，

約翰·詹奇 (14:13)：好的。所以，這種關於物質的想法有多少，因為，你剛才所描述的顯然是在養育子女的迷戀中可能很難，但這只是一種很好的養育技巧，你知道，讓人們意識到他們對他們的事情很重要，你知道， 關心。 但有很多父母讓孩子相信，只有在以下情況下他們才重要，你知道，我認為很多孩子感受到的一些壓力是，我真的不想成為一名醫生，但這是我唯一重要的方式。 那麼，這件事對你的父母來說有多重要呢？ 我會在這裡提出一個問題，但是你明白我的意思嗎

詹妮弗·華萊士 (14:54)： ？ 嗯，我願意。 我，所以我做了6,500 名家長調查，我調查了500 名年輕人，我問他們什麼時候感到被父母重視和欣賞，其中70% 的人表示我們已經回答了500 名受訪者，其中18 歲到3570%說他們覺得自己對父母更重要，當他們在學校表現出色時，他們會更受重視和讚賞。 嗯嗯。 ，50% 的人認為他們更受愛，25% 的人表示他們認為很多，這是我們調查的最高衡量標準。 因此，四分之一的孩子認為，當他們取得成就時，父母會更愛他們。 是的。 作為父母，這是很難讀到的。 是的。 是的。 我認為我們愛，我在寫這本書時遇到的父母沒有一個不無條件地愛他們的孩子。 我還沒有遇到過一個會說“哦不，只有當他們獲得全A時才重要”的人。

(15:49)：但是我們的孩子在我們發送給他們的信息中聽到的微妙信息是，當他們表現良好時，他們才是最重要的。所以我想對父母說的話，如果你這麼認為，你知道，如果你想知道你在家裡發出的信息是什麼，精神分析師蒂娜·佩恩·布賴森（Tina Payne Bryson）給了我四個問題要問一旦她說，看看你孩子的日曆，你就得量一下。 他們如何度過校外的時間？ 看看你如何花錢，因為這與你的孩子有關。 第三，什麼？ 記下您每天問孩子的問題。 嗯嗯。 。 第四，注意你與孩子爭論的內容。 當你審視這四件事時，它會向你展示你向孩子傳達的信息，以及如何將其解釋為偶然的重要、偶然的愛。

John Jantsch (16:42)：所以很多事情都發生了變化，當然，在育兒技術方面，你知道，我現在從年輕父母那裡聽說，你知道，這確實是他們存在的禍根。各種形式。 社交媒體可以被投入其中，你知道，這些人扮演什麼角色，比如看到其他人努力，你知道，現在因為每個人都想在 Instagram 上談論他們所有的成功和事情。 你知道，有多少競爭、努力會造成這種壓力？

Jennifer Wallace (17:08)：哦，我認為這加劇了情況。所以我不相信這個，那個，我不相信社交媒體和技術是根源，但我認為它是放大鏡和促進劑。 所以我認為，焦慮、孤獨和抑鬱的根源，我們看到這種巨大的上升，是因為我們對自己的核心是誰的需求未得到滿足。 社交媒體和技術只會加劇這種情況。

John Jantsch (17:34)：你能走多遠？嘗試在這裡使用正確的詞語。 健康的平衡在哪裡？ 因為有些成就並不全是壞事。 。 哦，天哪，這完全是，所以有一種方法可以將其解釋為讓他們成為孩子。 但平衡點在哪裡呢？ 你怎麼找到

詹妮弗·華萊士 (17:50)：那些？ 不是我的消息。 是的。 這絕對不是我要傳達的信息。 這不是一本反野心、反成就的書，因為我，我野心勃勃。 我的野心不僅僅是工作上的成功。 我在嗯嗯。 ，我作為一個妻子是有野心的。 我想要有一個美滿的婚姻。 作為朋友，我雄心勃勃。 我想要擁有深厚而有意義的友誼。 我對自己的愛好雄心勃勃。 我想在網球場上一切順利。 所以我希望我們的孩子不僅對工作有雄心壯志。 但如果工作是重要的，因為它養活我們。 所以我希望孩子們明白為什麼他們要努力，這一切是為了什麼？ 不僅僅是為了比別人更好，正如我採訪過、我訪問過的一所學校所說，不是為了比別人更好，而是為了別人更好。 教孩子們如何將成就與對世界產生更大的影響聯繫起來。 嗯嗯。 。 是的。 我當然不希望出現一代反雄心勃勃的孩子，讓我們的社會無法接受這一點。 我們需要健康的野心。 我想通過這本書給我們的孩子們，呃，一種用健康的燃料來激勵他們的方法，以維持他們的生活。 不是會分解它們的骯髒燃料。 是的。

John Jantsch (19:06)：所以，我知道你不會在書中討論這一點，我的很多讀者都是企業主、企業家，他們處於組織內部的有毒文化中。所以你寫的很多關於這方面的工作確實可以適用於工作場所，不是嗎？

詹妮弗·華萊士（19:19）：當然。去年 12 月，我為《華爾街日報》寫了一篇關於工作中重要力量的文章。 你知道，外科醫生的名字是工作場所福祉的關鍵支柱之一，而在工作中發揮作用是留住人才的一種方式。 是的。 這是鼓勵高績效的一種方式。 是的，我們需要使工作場所和重要性變得人性化。 重要框架的偉大之處在於它直觀且可操作。 正確的？ 重要是指認可他人的成就，告訴他們為什麼他們對組織很重要。 放慢腳步，認出他們並有尊嚴地對待他們。 這才是重要的。

John Jantsch (20:05)：現在我們快完成了，我要說的是，我們該怎麼辦？ 是的。 我們花了很多時間來定義問題。 解決辦法是什麼？

詹妮弗·華萊士 (20:15)：解決方案是恢復重要性。我的意思是，我們今天撫養孩子的方式與你或我長大時撫養他們的方式有很大不同。 我的意思是，成功是孩子的一部分，童年的一部分，但我們並不是由我們的成功或失敗來定義，就像今天有太多的孩子一樣。 所以我認為解決辦法是在家裡讓你的家成為一個遠離壓力的避風港，並以重要的方式領導並抓住每一個機會。 告訴您的孩子，向您的孩子表明您重視他們的核心身份。 獲得您孩子的博士學位，找出他們的獨特之處。 他們的優勢是什麼？ 一種方式，一個地方。 你可以訪問 Mattering Movement.com，這是我共同創立的非營利組織，為家長、教師和教育工作者提供工具，幫助他們培養對年輕人重要的文化。

約翰·詹奇 (21:10)：太棒了。好吧，詹妮弗，我很感謝您花一些時間來觀看管道膠帶營銷播客。 你想找出答案，或者你想與人們分享他們可能與你聯繫的地方，而且，呃，顯然要了解更多關於“永遠不夠”的信息。

詹妮弗·華萊士 (21:22)：哦，我很樂意。所以你可以訪問我的網站 jenniferbwallace.com，我不確定這本書什麼時候播出，但這本書將於 8 月 22 日出版，還有很多好東西和預購。 如果在此之前運行，

John Jantsch (21:35)：嗯，這可能會在那時運行，而且，你知道，永遠存在於播客網絡上。因此，希望人們花一些時間來聆聽這個重要的主題並查看這本書。 再次，正如我所說，我很感謝您能過來一會兒，希望有一天我們能在路上遇到您。

詹妮弗·華萊士 (21:53)：非常好。太感謝了。

John Jantsch (21:56)：嘿，走之前還有最後一件事。你知道我如何談論營銷策略，先策略後戰術嗎？ 好吧，有時可能很難理解您在這方面的立場，以及在製定營銷策略方面需要做什麼。 因此我們為您創建了一個免費工具。 這稱為營銷策略評估。 您可以在@marketingassessment.co 找到它，而不是.com.co。 查看我們的免費營銷評估，了解您當前的策略狀況。 這只是marketingassessment.co。 我很樂意與您討論您得到的結果。