John Jantsch (00:00)：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Nudge 為您帶來，由 Phil Agnew 主持，由 HubSpot 播客網絡（商務專業人士的音頻目的地）為您帶來。 您曾經註意到最小的變化如何對 Nudge 產生最大的影響，您學到了簡單的證據，可以幫助您改掉蝙蝠習慣、獲得加薪和發展業務的小竅門。 在最近的一集中，Phil 在一些營銷原則上測試了 1000 美元，有些有效，有些無效。 呃，嘉賓 Nancy Har Hut，她也是節目的嘉賓。 Phil 將這些原則用於一系列現實生活中的實驗。 您將了解什麼有效，什麼無效。 隨時隨地收聽 Nudge。

(00:52)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是約翰·詹奇。 我今天的嘉賓是 Mike Lenox。 他是弗吉尼亞大學達頓商學院的 Tayloe Murphy 商學教授。 他曾在杜克大學和紐約大學任教，並在哈佛大學、斯坦福大學和牛津大學擔任客座教授。 他擁有麻省理工學院技術管理和政策博士學位。 我們將討論他的新書《數字時代的今日戰略：掌握數字化轉型》。 所以，邁克，這有點囉嗦，但歡迎來到這個節目。

Mike Lenox (01:28)：約翰。非常感謝你邀請我。

John Jantsch (01:30)：你花了很多時間在教科書上。我認為

邁克·萊諾克斯 (01:32)： ，我確實喜歡寫作

約翰·詹奇 (01:35)： .

(01:36)：所以，呃，我的第一個問題聽起來像是一個愚蠢的問題，但我認為這是，我認為這是合理的，基於我與人們就戰略，嗯，以及他們的，呃，困惑進行的所有對話關於該術語的實際含義。 ，呃，我想我會從那裡開始。 嗯，你如何定義戰略？

Mike Lenox (01:53)：哦，這是一個很好的問題。你知道，在我們的 MBA 課程中，我們總是從我們稱之為戰略家挑戰的東西開始。 所以對我來說，戰略家面臨的挑戰是在三件事的交匯處找到有價值的位置。 呃，你作為一個組織的價值觀和使命，絕對至關重要。 那是你的北極星，定義了你是誰，你渴望成為什麼，市場為你提供的機會。 所以這就是競爭，這是需求，所有這些都會影響您可以使用的東西。 最後但同樣重要的是，您作為一個組織的能力。 因此，戰略的關鍵是如何在這三件事的交匯處識別、實現和保護那些有價值的競爭地位。

John Jantsch (02:36)：所以這不僅僅是一份戰術清單，你是

Mike Lenox (02:39)：說什麼？絕對不是，不是。 這是關於試圖弄清楚指向哪裡，你知道，把船指向哪裡。

John Jantsch (02:44)：這有點像你打算如何營銷市場，對吧？所以，再次，在標題中，呃，數字時代的戰略，你會如何定義變化或某人如何看待數字戰略與我不知道的常規戰略或？ 或者它真的只是成為一個如此重要的組成部分？ 這只是整體戰略的一部分。

Mike Lenox (03:10)：我，我認為是的。我的意思是，我認為在很多方面數字戰略只是戰略，數字營銷在這個時代真的只是營銷。 我認為，呃，我在書中提出的一個觀點是，數字代理不僅在我們可能稱為技術部門或技術公司的那些領域產生影響，而且它確實無處不在。 我很難在一個不受數字技術影響的行業中找到一個行業。 現在，一個層次的戰略保持不變的理解市場和競爭的基礎並沒有因為我們處於這個數字時代而發生根本性的變化。 但在某些方面，數字時代可能會產生與我們過去所見不同的影響。 這本書的很多內容實際上是在試圖理解這些數字機會如何從根本上改變這些市場機會？

John Jantsch (04:02)：是的，我，我，我必須承認，當我第一次看到這本書和書名時，你知道，在我看來，也許這是我自己的偏見，你知道，有點跳到，哦，你知道，我們在談論網站和社交媒體， 還有，你知道的，所有的數字內容。 但實際上，正如您開始提到的那樣，它實際上更多地是關於數字技術如何促進服務和產品乃至整個行業的創造. 所以，所以跟我談談，我的意思是，這是一個更大的對話，不是嗎？

Mike Lenox (04:30)：是的。而這本書，我們，我們談論了數字化在各種行業中所做的一些基本事情。 第一，從根本上改變客戶價值主張。 呃，現在我們發現你，你在不斷地吸引你的客戶，收集數據，用它來改進你提供的產品和服務。 它有一些方法可以從根本上改變運營以及您交付價值和創造機會的方式，以通過各種效率機會增加價值並同時降低成本。 然後也許更根本的是，我們看到了我們稱之為價值鏈解構的事情。 過去不同公司更垂直整合的努力正在被特別是企業家分開，並再次利用數字技術利用其價值鏈的各個部分。 但真正的核心是，你知道，我們真正將本書的大部分內容放在中心位置，即數據真正獲得了首要地位。 你知道，人們在這裡談論數據是我們經濟中的新石油。 數據經濟學，尤其是數據的可擴展性及其對你的作用，真的可以再次改變行業內競爭的本質。

John Jantsch (05:43)：自從你打開它後，我會在這裡稍微跳一下。我的意思是，人工智能本質上是一種處理數據的技術. 那麼，那麼其中有哪些，讓我們從兩方面來看。 有哪些機會，但又有哪些威脅呢？

Mike Lenox (05:59)：是的，當然。好吧，很明顯，如今每個人都在關註生成式人工智能，尤其是 ChatGPT。 但我們應該觀察到人工智能已經存在了一段時間。 它有許多不同的形式，影響著許多不同的事物，包括自治。 你知道，它正在影響工業流程的使用，而不僅僅是過去幾個月我們一直在玩的有趣的語言生成器。 我認為它非常具有破壞性，並且在很多不同的方向上都有很大的潛力。 再一次，我認為，你知道，甚至可能涉及我們某些行業的基礎建設。 但這不僅僅是生成人工智能。 你知道，我指出區塊鍊是另一種引起很多興奮和嗡嗡聲的技術。 如果你聽過馬克扎克伯格的話，你知道，Metaverse 即將推出，使用 VR 技術，例如數字雙胞胎。 我們看到了一大堆有趣的應用程序和技術。 在許多方面，這些都以有趣的方式重疊和交叉，同樣，具有前瞻性思維的企業正在想辦法利用這些方式。

John Jantsch (06:59)：所以，這本書確實為正在思考的人提供了一個框架，天哪，我需要加入這裡。和我談談，你知道，你在組織中工作的典型方式是什麼？ 因為我敢肯定，呃，我的意思是，仍然有人認為加密貨幣對他們來說就像一個未知詞， ，但是肯定有一些人，你知道，隨著周圍的嗡嗡聲，說，ChatGPT 來了，你知道，至少有越來越多的人說，我需要弄清楚這是什麼。 您將如何與某人合作以幫助他們發現他們的機會在哪里或他們實際上可能處於真​​正危險之中的地方， 是的。 被打亂。

Mike Lenox (07:35)：是的。而且我認為，你知道，一方面，雖然我相信我們正在以許多不同的方式看到中斷，但我們也必須小心一種炒作週期，對嗎？ 是的。 其中一些技術超越了自己，現在世界正在終結某些專家，然後，你知道，它永遠不會真正出現。 我們談論的一件事，或者我在書中談論的一件事是行業生命週期。 你知道，我們在研究行業如何隨時間演變方面有著悠久的歷史，我們可以看到一些模式，呃，這有助於我們了解新技術何時出現，它們將如何發揮作用。 嗯，所以在最簡單的情況下，你知道，s 曲線，嗯，簡單的想法，即在一項技術的早期階段，你可能會看到很多投資，但沒有太大的改進。

(08:16)：但如果它是顛覆性的，你會經歷這些指數增長期，在這些時期，技術，你知道，真正開始改進，並改變市場。然後最終你會在某種程度上減輕這種影響，因為我們會隨著時間的推移弄清楚事情，這對你知道的創業進入有巨大影響，現有公司如何回應，呃，回應這些時間和趨勢。 我，我認為在這個時代，試圖始終處於最前沿，確切地知道即將發生的事情是一項非常艱鉅的任務。 我認為這就是策略部分的用武之地。我總是說，你知道，策略永遠不會是靜態的。 這並不意味著是一成不變的，然後你就可以走了。 這是一個不斷反思的過程，你必須思考，好吧，這是最新的新事物，ChatGPT 就在那裡，這裡有什麼影響？ 並通過某種潛在的經濟學來思考這會對我們的市場結構產生什麼影響？

John Jantsch (09:12)：現在讓我們聽聽贊助商的話。你知道，公司現在面臨壓力。 我的意思是，壓力需要獲得更多線索、更快地完成交易、獲得更好的洞察力，從而為客戶創造最佳體驗。 CRM 可以提供幫助，但不是任何 CRM。 一種易於設置、使用直觀且可根據您開展業務的方式進行定制的產品。 這就是 HubSpot 的用武之地。HubSpot CRM 讓每個人在第一天都能輕鬆使用，它可以幫助團隊提高工作效率。 拖放到吸引註意力的電子郵件和登錄頁面。 設置營銷自動化，為每個聯繫人提供白手套待遇。 再加上內容助手等 AI 支持的工具，意味著花在繁瑣的手動任務上的時間更少，而有更多時間處理重要的事情。 你的客戶。 HubSpot CRM 擁有您需要的所有工具，讓潛在客戶驚嘆不已，鎖定交易並縮短客戶服務響應時間。 立即開始免費 @hubspot.com。

(10:16)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，或者你的錢回來。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，它會讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 你今天就可以擁有它們。 在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(11:02)：具有諷刺意味的是，你提到了石油。我打算，你，你用它作為數據的隱喻。 讓我們來看看這個行業，你知道，取代一個根深蒂固的老行業的戰略是什麼？ 我，我的意思是，我們討論清潔技術已經很長時間了。 是的。 所以，你知道，方法是什麼，我知道你對氣候變化充滿熱情，並且寫了一些其他作品，呃，與此直接相關。 那麼，對於那個年輕的初創公司來說，要承擔一個不想離開的真正龐大的根深蒂固的行業，你知道的戰略是什麼？

Mike Lenox (11:36)：是的，正如你提到的，這是我的另一個愛好。另一個領域，我寫了一些書，呃，它們確實有重疊。 實際上。 數字技術的一些進步也可以幫助我們推進清潔技術。 你知道，我認為有幾種方法可以回答你的問題。 第一，不要太可愛了。 當他們看到這些大規模的破壞和技術的重大轉變時，我們經常看到的是現有公司往往會失敗。 他們倒閉了。 當然，這對那些老牌公司來說並不是什麼好建議。 所以你會怎麼做？ 我認為關鍵在於嘗試了解您當前存在的哪些能力可以轉化為正在出現的新市場機會。 認識到完全重塑自己真的很難。 我遇到過很多公司，他們說，你知道，他們想成為 X 領域的谷歌，你知道，他們對自己將成為什麼樣的人有這樣的願景。

(12:25)：我的快速反應通常是谷歌將成為 X 的谷歌。他們比你更有優勢，你知道，佔據那個位置。因此，雖然我們稱之為，你知道，從我開始的戰略家挑戰開始，這是一個挑戰的原因是理解隨著市場的變化和這些機會可能從他們歷史上的位置轉移，你如何發展你的能力？ 我說進化是因為，你不能僅僅根據市場的發展方向重新發明批發。 因此，以你的石油為例，我懷疑石油公司和化石燃料公司是否會僅僅因為它們根本不同就轉變為清潔能源公司。 他們甚至不是不同的技術，在很多情況下他們是不同的市場，但他們有機會，也許在某些情況下利用數字技術來改善他們的運營。 當然。 在勘探和開採方面做得更好，你知道，提高效率，也許可以減少他們從，呃，從開採化石燃料中產生的一些直接環境影響。 所以，數字化也有作用，這些公司甚至有清潔的作用，但我不希望他們明天都變成數字化的人工智能公司，你知道，任何原因。

John Jantsch (13:34)：但在某些時候，你知道，很多根深蒂固的行業，你知道，堅持下去是因為改變太昂貴了，或者因為他們必須，你知道，為了改變而掏出搖錢樹，但在某些時候，你知道，他們得到了，他們被取代了。所以，你知道，再一次，我不是在夢想石油公司會很快消失，但你知道，我喜歡使用的公司是如何被分類為報紙的？ 你知道，他們，那是報紙的搖錢樹。 是的。 分類廣告。 正確的。 他們閉上了對 Craigslist 的眼睛，你知道，那家企業消失了，他們本可以擁有它的地方，你知道，他們本可以，你知道，他們本可以在某個時刻轉變，但這實際上意味著扔掉窗外的錢。 是的。 你知道，沒有人有胃口去做。 那麼，一家看到可能會看到這種情況的公司如何，你知道，他們如何為不會那麼積極的影響做好準備。

Mike Lenox (14:28)：是的。我認為，如果你願意的話，在職問題非常普遍，對吧？ 我有很多失敗嘗試的例子，可以與我合作的公司分享。 我總是被問到成功在哪裡？ 而且，事實上，它們很少見。 面對我們所看到的這些趨勢，他們更難找到能夠徹底改變自己的公司。 是的。 我再次回到這個概念，即你必須至少根據你當前能力的某些元素來製定你的戰略。 嗯嗯。 ，在這個數字化轉型的世界中，您能為市場帶來什麼價值？ 本書花了很多時間在另一件事上，我有不同的框架可以幫助，呃，企業思考，回到這個問題，你最能佔據的位置在哪裡，並為你分配一些價值，你在這個不斷發展的市場中，股東和您的利益相關者知道嗎？

(15:21)：它可能與你過去佔據的位置有所不同。這可能不是您最初設想的那樣，只是舉兩個曾經在智能手機市場上玩過的公司的例子。 黑莓和高通， ，他們兩個做出了不同的決定，對吧？ 第一，高通向上游移動，成為更多擁有專利等的創新者，為智能手機等提供一些核心技術。 然後 Blackberry 意識到他們的舊手機型號無法正常工作，開始進入數字安全、網絡安全保護等領域。 因此，這再次反映了市場正在發生變化。 他們需要將他們的能力轉移到一個新的位置，一個價值鏈的新部分，在那裡他們可以真正繼續，呃，生存和繁榮。

John Jantsch (16:08)：所以我支持你。我認為媒體，尤其是新技術，喜歡說，哦，這是最可怕的場景。 但確實有，我的意思是，有一些社會影響，一些政策，一些管理，你知道，一些法規，反托拉斯，嗯，你知道，當你開始談論世界的谷歌和元數據時，嗯，你你知道，這與那種對所有數字化事物的熱情奔波有何關係？

Mike Lenox (16:36)：是的，我，我們，我有一整章基本上是關於這些更廣泛的技術社會問題。我認為從公司的角度來看，我的主要觀點是你需要對此深思熟慮和積極主動。 你知道，回到數據和數據的首要地位 mm-hmm。 ，你知道，你對用戶數據做什麼感到舒服和不舒服，這是每個公司都需要解決的關鍵問題，呃，當談到人工智能時，你願意為人工智能的本質種子做出哪些類型的決定？ 你覺得哪裡不合適？ 嗯，我在這本書中談到的一件事是我從多倫多大學的同事那裡借來的，那就是人工智能在一天結束時為你做的事情是給你非常好的預測，對吧？ 但是預測只是您所需要的一半。 除此之外，你還需要判斷。 因此，就人工智能降低預測成本的程度而言，類似判斷的讚美實際上在那個世界變得更有價值。 因此，公司真的需要再次考慮，他們對什麼感到滿意，以及他們在哪裡有機會對這些機器本質上能為你做什麼進行更高層次的判斷。

John Jantsch (17:47)：是的。事實上，我已經很晚了，我沒有，至少我正在使用的技術，我不覺得它是人工智能。 我有點把它轉過來，說它是 ia，它是知情的自動化，對吧？ 是是我的感覺，至少對於我們目前在營銷行業的用途而言。 給我，我，你已經提到了這樣一個事實，即這是一個很難做到的事實，但我想問你一些你認為至少在做的公司的例子，也許他們沒有，就像打出一些大本壘打，你知道，在這裡，但是，或者至少以你認為合適的方式來考慮這一點。

Mike Lenox (18:24)：好吧，我會給你一個歷史例子，可以說它已經改變了自己兩次，也許像 ibm 這樣的人三次，對吧？你知道，誰，誰，誰從最初製造商業機器到製造計算機，到他們更像是一家試圖擁抱人工智能的軟件和服務公司，比如

John Jantsch (18:42)：早期 Watson 確實是其中之一，呃，模型，不是嗎？ 是的。 是的，

Mike Lenox (18:48)：是的。確切地。 我們可以討論他們是否，你知道，現在正在前進，對吧？ 呃，但是，多年來，他們在重新定位自己方面做得相當不錯。 是的。

John Jantsch (18:58)：太棒了。好吧，邁克，我感謝你出現並花一點時間，嗯，嗯，和我的聽眾一起參加 Duct Tape Marketing 播客。 你想告訴人們他們在哪裡可以得到數字時代的戰略副本，或者以你想邀請他們的任何方式與你聯繫。

Mike Lenox (19:12)：是的，當然。當然，您可以在 Amazon 和 Barnes and Noble 或任何真正在線的零售商處購買。 這本書是斯坦福大學出版社出版的, 呃, 所以你當然也可以期待他們。 呃，然後就個人而言，我很容易通過 michaellenox.com 聯繫到我，呃，在 Lenox 那裡只有一個人。 呃，那是你可以與我互動並與我聯繫的另一種方式。

John Jantsch (19:33)：太棒了。好吧，再次感謝你抽出一點時間，呃，希望有一天我們能在路上遇到你。

Mike Lenox (19:39)：嗯，非常感謝你邀請我，約翰。

John Jantsch (19:41)：嘿，在你走之前還有最後一件事。你知道我是怎麼談論營銷戰略的，戰略先於戰術嗎？ 好吧，有時很難理解您的立場，以及在製定營銷策略方面需要做些什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 你可以找到它@marketingassessment.co，not.com， 點公司查看我們的免費營銷評估，了解您目前的戰略進展情況。 那隻是 marketing assessment.co。 我很想和你談談你得到的結果。