John Jantsch (00:00)：嘿，我是約翰，在我們開始之前，我有一份禮物送給你，因為你是一位出色的傾聽者。 現在每個人都在談論人工智能，但大多數都是關於戰術的。 我們創建了一系列用於創建策略的提示，您可以免費獲得它們。 只需前往 dtm.world/freeprompts 並獲取您的即可。 現在。 讓我們開始吧。

(00:30)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是 John Jantsch，今天我的客人是 Kirstin Ferguson 博士。 她是澳大利亞最著名的領導力專家之一，也是一位經驗豐富的商業領袖，她的職業生涯始於澳大利亞皇家空軍的一名軍官。 柯斯汀曾擔任過的職務包括一家國際諮詢公司的首席執行官，並被澳大利亞總理任命為澳大利亞廣播公司的代理主席和副主席。 我們將討論她的最新著作《心與腦：現代領導力的藝術》。 克里斯汀，歡迎來到這個節目。

Kirstin Ferguson (01:13)：嗨，很高興來到這裡。很高興認識你，約翰。

John Jantsch (01:16)：那麼你會開飛機嗎？

克里斯汀·弗格森 (01:20)：嗯，我做到了。我不是空軍的機組人員。 我嫁給了一名戰鬥機飛行員，並在一個中隊工作，但這不是我的核心角色，但我當然必須離開，而且我有幾次飛行。

John Jantsch (01:32)：所以對於現代領導力這個詞，我的意思是，我想我的第一個問題是領導力需要有多現代？比方說，在過去的五年裡，領導力方面發生了哪些變化，需要現代化？

Kirstin Ferguson (01:46)：天哪，五年來世界發生了多大變化？太不可思議了。 我認為我所寫的關於頭腦和心靈、現代領導藝術的整個想法，實際上是圍繞著理解我們一起成長的那些舊模式，看到那些覺得自己需要獲得所有答案的領導者，作為一名領導者意味著你有一個解決問題的方法，你能夠在非常困難的情況下找到解決方案。 所有這些仍然是正確的，但準備好重新思考你認為你知道的事情，並準備好變得脆弱並且不知道所有的答案也同樣如此。 我認為這就是用你的頭腦和心靈來領導的意義所在。 現代領導力的藝術在於知道需要什麼以及何時需要。

John Jantsch (02:31)：那麼你認為工作場所發生了哪些轉變，使得這變得非常實際，我的意思是，我可以看到有些人說，好吧，我們必須改變一些事情，但為什麼？我的意思是，我們將專門討論某些人的頭部部分和困難部分，我認為有些人一直都是這樣，但人們需要尋找新的實際原因是什麼？方法？

Kirstin Ferguson (02:54)：我認為期望已經完全改變，我們可以看到，即使是關於在家工作的爭論，突然間就有員工說，實際上，我非常喜歡在家工作。我不想上下班，而且我的工作效率很高，他們正在談論這一點。 人們正在暢所欲言地談論社會問題，希望他們的組織積極開展活動，希望首席執行官們直言不諱地應對此類挑戰。 所以我認為期望已經改變，我們不再需要那些只把工作當作我們必須做的事情的領導者。 就是這樣，我不在乎你怎麼想。 因此，那些不將他人納入決策或以人為中心的領導者突然看起來就像恐龍一樣，他們脫穎而出。 我認為我們每天都在媒體上讀到有關領導者的報導，他們仍然是老派，現在股東和投資者說，你對這個行業、你的人脈或其他什麼了解多少，實際上並不重要，我們過去向您宣傳的技術技能現在同樣需要能夠領導人們並讓他們帶著願景和目標支持您。

John Jantsch (04:07)：你會說這是一個代際轉變，還是這真的只是文化上的，每一代人、每個時代、每個十年群體，無論你怎麼稱呼他們，也都要求這一點？

Kirstin Ferguson (04:20)：我想是所有世代。我的意思是，你肯定從千禧一代和那一代人那裡聽到了這種說法，坦率地說，他們已經不准備再忍受了。 他們正在尋找退出傳統勞動力並在零工經濟或其他可能的方式中工作的方法，以避免與此類領導者合作。 所以，是的，肯定是那一代人，但我認為即使是老一輩人也希望在與那些不完全退休的人一起工作時有一定的靈活性，他們也會說，好吧，為什麼我不能每周有幾天在家做一些工作？ 因此，我認為工作是為了生活，而不是為了工作而生活，並且希望找到能夠靈活應對這一點的領導者，這是一個真正的轉變。

John Jantsch (05:06)：您在本書中經常談論的一件事是，我認為這也在增長，過去領導者必須有一個頭銜。你是一名導演，你是這個或你是那個，你會說，嘿，也許每個人都是領導者。

Kirstin Ferguson (05:22)：是的，我堅信他們是。現在，請不要誤會我的意思，並不是每個人都是行政長官或總統。 顯然這會導致混亂。 但我認為在我們自己的生活中，在我們的家庭中，我們是當地體育俱樂部的領導者，無論它是什麼，我們都是領導者。 我引用了我在大流行期間看到的一個超市收銀員的故事，當時他不得不與一位非常難相處的顧客打交道。 她處理得非常出色，在那一刻她處於領導地位，但根據舊的領導模式和定義，她可能是組織中資歷最淺的人。 我認為，一旦我們開始認識到我們在生活的各個方面都處於領先地位，我們就會意識到每時每刻實際上都是給他人留下影響的機會。 如果我們是擁有這些頭銜的正式領導者，那麼提醒人們我們領導的人他們也是生活中的領導者也非常重要。

John Jantsch (06:20)：這可能是許多組織內部的文化轉變。它曾經是一種自上而下的方法。 我認為，實際上，就像你在很多組織中提到的那個人一樣，他們會說，對不起，這不是我的工作。 我認為你的建議是我們實際上可以賦予人們做出領導型決策的權力，對嗎？

Kirstin Ferguson (06:44)：是的，完全正確。我認為我們讓人們做出決定，所以人們每天都在做出決定。 我們使用的言語方式、我們的榜樣行動、我們展示的行為，所有這些都是領導決策和時刻。 我認為對於我們大多數人來說，在忙碌的生活中，我們經常會錯過那些時刻。 我們錯過了產生影響的機會。 約翰，如果你回想一下你生命中所有對你產生積極和消極影響的領導者，那都是時刻。 你可以回想一下領導者讓你感到自己很渺小或削弱你的時刻，或者你不會忘記那些時刻。 但我想，在那些時刻，照鏡子並認識到我們何時影響他人會更困難。

John Jantsch (07:34)：我本打算講到這一點，但既然你提到了一些時刻，我就直接講到這一點。當我讀到那部分時，我在想，作為家長，作為老師，同樣的事情，對吧？ 有這些時刻。 因此，我覺得領導者要承擔很大的責任，因為他們總是在關注每一刻。 就像，你如何知道核心時刻？ 你怎麼

克爾斯汀·弗格森 (07:56)：交易？ 是的。 所以無論你喜歡與否，我的意思是，我也是父母，無論你喜歡與否，我們的孩子總是在看著。 所以你不能對他們說，嘿，你能讓我休息一周嗎？ 我不想對你和我對你的影響負責，這些都不是現實。 因此，我認為我們越認識到，這並不是壓倒性的壓力，而只是意識到並牢記這些時刻很重要並且每天都在發生這一事實。 您也可能意識到它們。

John Jantsch (08:35)：不，我不同意你的觀點。真累。 我只是在開玩笑。

克里斯汀·弗格森 (08:40)：確實如此。

John Jantsch (08:42)：所以我們已經進行了幾乎一半的節目，但還沒有真正談論《頭腦與心靈》，這是這本書的書名。請解釋一下你所說的“頭腦”和“心靈”是什麼意思。 我想大多數人都有一個想法，但我很想听聽你的意見

Kirstin Ferguson (08:56)：我的意思是，我很高興大多數人都有一個想法，因為這個想法是我們以前都聽說過並使用過的一個隱喻。 顯然不是字面意思。 然而，研究表明，實際上你思考頭腦和內心的方式會影響你的表現。 所以我想做的是研究，這些在世界舞台和地方舞台上脫穎而出的現代領導人以及我們都知道的那些與我們領導的領導人似乎如此不同的領導人有什麼屬性過去，但現在看來誰是正確的。 因此，我是我們一所大學的兼職教授，並研究了這些屬性是什麼。 因此，用頭腦來領導是圍繞著好奇心和智慧，這是圍繞著做出決策以及收集數據和證據。 它圍繞著能力，即成長心態，許多聽眾都會意識到這一點，而且重要的是，視角。

(09:49)：這是與成為現代領導者最相關的品質。通俗地說，就是閱讀一個房間並了解你所處的環境，但重要的是還要看看那個房間裡失踪了誰，以及房間外面發生了什麼。 所以它們是頭腦領導的四個屬性。 用心領導的四個要素是謙遜、對我們對他人影響的自我意識、同理心。 因此，能夠換位思考，然後有勇氣，為自己的信仰大聲疾呼。現在，所有八個品質，通常是我們都擁有的品質，每個人都在某種程度上擁有這些品質，但並不是每個人都能擁有他們去工作。 因此，用頭腦來領導是我們在學校、大學和工作中獲得獎勵的原因。 我們通過能力和決策而獲得晉升。 但我認為，現代領導者也能夠在這些核心特質上表現出色，而且正是這些領導者知道在當今世界需要什麼才能取得最大成功。

John Jantsch (11:02)：好的，因為每個人都想要一個答案。最重要的是什麼？

克斯汀·弗格森 (11:06)：是的。嗯，正如我所說，數據表明觀點絕對是相關性最高的。 因此，如果您想獲得高分，我應該對所有聽眾說，請訪問 head heartleader.com，headheartleader.com，完全免費。 您可以去自我評估自己的頭腦領導力，然後您將獲得一份個性化的報告。 但你想要的是在觀點上獲得高分，因為這意味著你更有可能在其他方面獲得高分。 觀點與同理心的聯繫最為緊密或相關。 因此，擁有兩者平衡頭腦和心靈確實很有幫助。 這一切都是為了閱讀一個房間。

John Jantsch (11:50)：所以我會告訴你，我沒有做任何研究，但我會從我的角度告訴你，我認為我在很多領導者身上看到的是沒有自我意識，你可以'真的過去了。我的意思是，如果沒有這些，你就不會從事任何這些事情，甚至不會意識到自己在這方面存在缺陷。 至少接受一點我必須的 是的，確實如此。 是的，是，是我。

克里斯汀·弗格森 (12:12)：那麼你呢，

約翰·詹奇 (12:14)：繼續。

Kirstin Ferguson (12:15)：是的，自我意識顯然非常重要。我不想說這更重要，但人們如果做心腦量表就能回答 24 個問題，其中有一個來自自我意識屬性。 這就是了解你的局限性。 因此，在所有問題中，如果您不知道自己的局限性，那麼您可能會認為自己是房間裡最聰明的人。 你可能認為自己永遠是對的。 領導者的所有這些品質都是我們不想看到的。

約翰·詹奇 (12:48)：是的。是的。 我的意思是，我想我想說的是，在我看來，這不一定是最重要的，但絕對是，如果沒有一定程度的了解，你就無法真正開始其他方面的工作。 完全。

Kirstin Ferguson (13:00)：我注意到，那些來聽我演講併購買這本書的人，都是已經意識到他們想成為更好的領導者的人。我們試圖接觸的恐龍，他們並不認為自己需要它。

John Jantsch (13:12)：我不需要那些快樂的廢話。那麼你如何建議，我知道除了領導者規模之外，你談到了你還有行動計劃的一些要素，但是你如何建議某人，我的意思是，這些都是很棒的詞，但對於很多人來說人們只是言語。 您如何著手構建這些核心屬性？

Kirstin Ferguson (13:38)：嗯，當然，幸運的是如果你買了這本書，那麼我們可以詳細處理所有關於行動計劃的事情。但人們需要做的最重要的事情，也就是你對自我意識的評論，是在他們周圍有一個會給他們反饋的團隊。 對於我們的實際進展，我們自己是最糟糕的評判者。 有一些數據表明，95% 的人認為我們有自我意識。 與我們一起工作的人中只有 10% 到 15% 會同意。 現在這讓我害怕，約翰。 所以這是我們大多數人的想法，但其他人有不同的觀點。 因此，我認為能夠很好地提供和接收反饋，並在不產生抵觸情緒的情況下聽取反饋，是一項非常重要的技能。 因此，如果您要從任何地方開始，那就是我會開始的地方。

John Jantsch (14:27)：所以特別是，我在這一點上可能是錯的，可能是兩個陣營，但特別是在內心的問題上，在我看來，遠程工作讓這變得更加困難，而不僅僅是在工作場所工作家，但很多人從一開始就建立整個分佈式團隊。感覺好像一些似乎可以更好地親自翻譯的東西可能已經丟失或者更加困難和遙遠。 你建議人們如何適應這些，我過去稱之為握手和擁抱。 就像握手是頭部部分，而擁抱部分顯然是你從內心深處做的事情，在視頻中做到這一切要困難得多。

Kirstin Ferguson (15:12)：所以我有不同的觀點，約翰。我認為只是有不同的方式。 即使在新冠疫情之前，也不是每個人都願意握手或擁抱。 我認為只要我們有跨國公司和大公司，我們就不會和我們共事過的每個人在同一個辦公室工作。 我認為領導者有責任更加努力地工作。 我確實認為你必須找到方法讓這些時刻變得重要，對你所領導的人們的生活中發生的事情感興趣並專注。 那可能是在世界的另一邊，但我認為如果我們說它必須是物理上的同一地點，那麼在思考如何與人們聯繫時，這確實是相當有限的。

John Jantsch (15:59)：不，坦率地說，我永遠不會建議，我的公司已經分配了 15 年。我的一半，我有人認為我們的整個關係是一個視頻

克爾斯汀·弗格森 (16:10)：屏幕。 確切地。

John Jantsch (16:11)：但我還要說，你必須更像你談到的那些時刻。它們只是不經常發生。 所以你必須走得更遠，

Kirstin Ferguson (16:21)：這正是我要說的。其實你必須更加努力。 這是更難的工作。 是的，確實如此，但這並非不可能。 我認為對於那些想要遠程工作的人來說，這是有回報的，記住這並不適合所有人。 我知道我丈夫喜歡去辦公室。 他喜歡與人交談，喜歡吃午飯聊聊天，做所有這些事情，這對他有好處。 這就是他的工作方式。 但儘管如此，我還是非常樂意在家工作並有意在網上與人們交流。 但如果你有像我這樣的人，那麼我們需要找到方法來縮短這些連接時間。 事實上，我們在開始時談到的這種轉變實際上只是現在，不再以完全相同的方式對待每個人。 我們現在必須真正了解我們所領導的人員，以及他們的動機、動力以及他們如何最好地工作。

約翰·詹奇 (17:10)：是的。你談到其中一個，我不知道，我稱之為現代領導者的責任，就是將他們的角色視為建立領導者的家譜。 我喜歡這個主意。 那麼請談談您是如何處理這個想法的。

克斯汀·弗格森 (17:28)：是的。嗯，我的意思是，再次意識到，你的存在是為了培養下一代領導者。 因此，如果你很幸運能夠經營自己的企業，或者處於樹的頂端，那棵正式的樹，那麼真正的繼承並確保在你後面的人比你更好，而這不是你應該做的事情害怕，但C是你的主要工作。 對我來說，這就是建立領導者家譜的意義所在。 這一切都與這些機會有關，如果你在會議上，作為領導者進行所有的發言，並且給出所有的解決方案並提出所有的答案，那麼你就不會利用這個時刻作為指導真正提出好問題的機會。 因此，我認為我們這些已經存在了一段時間的人需要抓住每一個在他人中培養領導者和領導力的機會。

John Jantsch (18:24)：是的，我認為你也在告訴人們你不必使用大腦，所以我會等待，我會告訴你該怎麼做，這非常令人沮喪，但是這也意味著你作為領導者必須提出所有的想法。

克里斯汀·弗格森 (18:37)：沒錯。

John Jantsch (18:39)：多年來我曾與許多企業家合作過，所以不是受僱擔任某個角色的人，他們可能擁有多年的管理經驗。很多時候，企業家在建立一個組織時，都是在忙碌中進行的。 我的意思是，這是他們第一次做其中一半的事情。 我認為對於他們來說，像這樣的書，或者真正花時間反思培養這種技能更為重要，因為在很多情況下，他們從來沒有可以藉鑑的例子。 那麼，你會如何建議這樣的人，他們在很多方面所做的一切實際上只是憑直覺完成的呢？ 他們如何開始解決更多你可能稱之為正常領導實踐的問題？ 他們如何獲得這些？

Kirstin Ferguson (19:32)：嗯，我認識的每個人都曾為糟糕的領導者工作過。因此，他們不僅沒有看到良好的領導力，而且實際上看到了非常糟糕的領導力理念和特質。 我認為我們從中學到的東西和我們從與優秀領導者合作中學到的東西一樣多。 因此，如果你感到孤獨，而且你是唯一感受到這種感覺的人，我的建議是，試圖改變別人可能會非常令人沮喪。 你不能那樣做。 你只能照顧好自己。 如果你正在做的事情適合你的環境，並且你得到的反饋也證實了這一點，那麼就繼續前進，繼續做你自己，並以適合你的方式領導。 我認為重要的是要意識到，無論這種風格如何有效，在下一個地方可能就行不通了。 這就是領導和理解你的環境並適應的視角。 你一開始就提到，我的職業生涯是從軍隊開始的。 然後我就和律師一起去了律師事務所。 然後我去領導了一組心理學家，所以每次我都必須完全適應我的領導方式，但我從每個角色中都帶來了工具。 但了解並真正閱讀房間至關重要。 所以我的建議是獲得反饋。 這是您了解並在需要時重新校準的唯一方法。

John Jantsch (20:52)：偶爾聽聽。我敢打賭。

Kirstin Ferguson (20:55)：永遠傾聽，永遠。

John Jantsch (20:58)：嗯，Kirstin，非常感謝您抽出時間來觀看管道膠帶營銷播客。您想邀請人們與您建立聯繫，或者肯定能找到更多關於您的工作、頭腦和心靈的信息嗎？

克爾斯汀·弗格森 (21:08)：當然。因此，如果他們訪問 head heart Leader.com，您就可以進行衡量，進入亞馬遜，現在就可以訂購書籍。 很快就出來了。 也許當你在聽的時候，它就會出來。 因此，請跳轉到亞馬遜，我的網站是 Kirstin ferguson.com。 克里斯汀·弗格森.com。 迫不及待地想听到聽眾的聲音。

John Jantsch (21:31)： Kirstin，別叫我克里斯汀·弗格森。正確的？

Kirstin Ferguson (21:36)：吸引所有人。

John Jantsch (21:37)：它確實吸引了所有人。再次感謝您的光臨，希望有一天當我在您的半球時我們能遇到您。

克斯汀·弗格森 (21:46)：期待吧。謝謝，約翰。