John Jantsch (00:00)：嘿，你知道 HubSpot 的年度入站會議即將召開嗎？ 這是正確的。 它將於 9 月 5 日至 8 日在波士頓舉行。 每年 Inbound 都會匯集業務、銷售、營銷、客戶成功、運營等領域的領導者。 您將能夠發現所有最新的必須了解的趨勢和策略，您可以實際實施這些趨勢和策略，以可持續的方式擴展您的業務。 您可以向行業專家學習，並受到令人難以置信的聚光燈下人才的啟發。 今年。 Reese Witherspoon、Derek Jeter、Guy Raz 等人都將亮相。 立即訪問 inbound.com 獲取門票。 你不會後悔的。 這個節目是保證啟發和充電。 這是正確的。 立即前往 inbound.com 獲取您的機票。

(01:03)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是約翰·詹奇。 我今天的嘉賓是利亞姆·馬丁。 他是 Time Doctor 的聯合創始人，從事遠程工作已有 20 多年，並與數千家希望採用遠程工作模式的公司合作。 利亞姆非常熱衷於了解組織如何解鎖遠程工作以幫助企業主和員工實現更多自主權。 今天我們要談談他的最新著作《遠程運行：掌握世界上最成功的遠程工作先驅的經驗教訓》。 所以利亞姆，歡迎來到這個節目。

利亞姆·馬丁 (01:40)：謝謝邀請我，約翰。

John Jantsch (01:42)：所以我會第一個承認，當我看到這本書的標題時，我當時想，哦，是的，很多公司都不得不在今天非常清楚地進行分佈式勞動力和遠程運行當我們進入它時，就是說，你不一定會說那是怎麼走的。您介紹了術語異步管理作為一種心態。 所以我會讓，有了這個設置，我會讓你解釋你的意思。

利亞姆·馬丁 (02:07)：當然。因此，當我們遠程工作時，只是為了給你一些背景信息，到 2020 年 2 月，4% 的美國勞動力在 2020 年 3 月之前遠程工作。這是美國勞動力的 45%。 這是自工業革命以來最大的工作轉變。 但是工業革命用了 80 年，而我們在三月份做到了。 所以我喜歡稱之為緊急遠程工作，對吧？ 每個人都說，好吧，讓我們在幾天之內立即開始在家工作吧。 對於一個已經這樣做了 20 年的人來說，看到整個世界都轉變為我的心態是非常令人興奮的。 其中的問題是沒有人真正了解如何管理遠程工作者，對吧？ 所以現在我們看到了這種對辦公室的抵制，因為他們並不真正從根本上理解如何在遠程工作時有效地管理人員。

(02:59)：我一直在與 Time Doctor 一起做，然後還運行遠程，這是過去六年來一直在運行的最大的遠程工作會議，我研究了成功的遠程公司所做的事情。他們有一個共同點，最重要的是，我喜歡稱之為異步管理，這本質上是一個非常陌生的概念，對於很多人來說，如果你必須建立一個企業，但您無法與該業務內部的任何人交談，這本質上是異步管理。 這本書會教你具體怎麼做。

John Jantsch (03:35)：你知道，這在很多方面都很有趣，我認為了解這一點的人，無論他們是否進入辦公室，都會有這種心態，這可能是一種比大多數高層管理人員更好的管理方式-向下分層. 你知道，自從管理時間的黎明以來，組織總是，你知道的，我想很多人都像你提到的那樣學習這一點，這是出於必要，即使他們開始回到辦公室也可能永遠不會回去。 你會說這是一個公平的聲明嗎？

Liam Martin (04:03)：是的，數據很有趣。所以我們實際上有來自 Future Forum 的 Brian Elliot，這是關於遠程工作的最大縱向數據集。 他最近看到的一件事是遠程工作受到打擊，這取決於你所看的研究，目前大約有 26% 的美國勞動力在遠程工作，但這個數字正在回升。 當然。 它不會再下降了。 所以我們實際上已經過去了 Covid 的顛簸，我們現在在遠程工作方面又回來了。 此外，今天成立的 68% 的新公司實際上表示他們希望能夠從一開始就遠程工作。 所以我實際上認為這些新一代的公司會更有效率。 我的一個朋友是一家名為 GitLab 的公司的遠程負責人，但這種與此相關的偉大心態，本質上是異步管理，就像第一輛 T 型車下線一樣。 20 世紀的舊模型是馬。 你想成為 T 型車，你不想成為馬。 是的是的，

John Jantsch (05:07)：對。你知道，這很有趣，很多行業，比如餐館，你知道，他們在 Covid 期間被迫以不同的方式做事，而且他們永遠不會回去。 嗯，你知道，既然他們已經了解了這一點，而且我認為這可能是，我們是否仍然處於一個窗口中，實際上遠程工作人員必須學習如何遠程工作以及遠程管理人員或領導？ 我的意思是，我認為到處都有學習曲線，不是嗎？

利亞姆·馬丁 (05:30)：當然。因此，領導層高管、董事及以上人員實際上已經很好地適應了遠程工作。 他們實際上不會像中層管理人員那樣回到辦公室。 就採用遠程工作而言，中層管理人員是真正的問題主體。 76% 的員工希望更多的遠程工作，67% 的經理、中層經理希望更少。 所以這兩個群體之間存在直接衝突，從根本上說，他們只是不了解如何以正確的方式管理這些人。 再一次，異步管理，它是一個有點陌生的概念，能夠讓你頭腦清醒，但一旦你真正將它具體化，管理人員和規模就會變得容易得多。 在學習這本書和研究一大堆異步組織時，我發現另一件真正有趣的事情是，它們的管理層平均是辦公室同行的 50%。 因此，您可以用更少的經理管理更多的人。

John Jantsch (06:35)：當然。你，我的意思是，本質上時間醫生是一種工具，但你竭盡全力表明這種心態與工具無關，或者至少首先是最重要的。

Liam Martin (06:46)：是的，所以我的意思是，時間醫生對我們來說真的是一個異步時間管理工具，這是人們對遠程工作最關心的事情，我不知道他們在做什麼。正在做。我知道當他們在辦公室時，他們至少在那裡並且正在做某事。 好吧，事實是他們在玩 Candy Crush 在辦公桌下使用手機的次數與他們在家工作時一樣多。 只是他們在家工作時可以多睡一個半小時. 所以他們平均來說更有效率。 在過去一年半的時間裡，大約有 27 項研究涉及遠程工作效率。 其中 26 位表示遠程工作的生產率有所提高。 但是，我們仍然看到對辦公室的巨大抵制。 再一次，當我推動經理並真正詢問他們真正的原因時，我們需要能夠確保這些工人是負責任的。 我們需要能夠衡量他們的產出。 並且有很多方法可以做到這一點 Doctor 並不是唯一的方法。 還有很多其他工具，特別是異步管理內部的工具可以實現這一點。

John Jantsch (07:51)：這很有趣，我讀到一項研究說，你知道，當人們遠程訪問時，跟踪軟件和其他東西會出現一個巨大的峰值。所以，就好像他們不在辦公室一樣，我看不到他們。 所以我假設它們根本不工作，除非我喜歡監視它們並觀察它們。 正確的。 我認為，正如你所說，真正證明的是人們的生產力實際上要高得多。 可能，可能其中一定比例的人更快樂在絕對。 你知道，因為，嘿，我有五分鐘的休息時間，我會去洗衣服，你知道，我正在做一些事情，但是你知道，我要在工作中休息一下，但現在你知道，我現在實際上要為自己做點什麼，你知道，在那段時間裡。 所以我相信我們會看到大量關於心理健康和幸福以及與工作無關的研究，但是嗯嗯，這真的也有缺點嗎？ 你知道，不在辦公室的時候，有些人會想念國際米蘭，我經常聽到這樣的話，你知道，我想念互動，想念與人相處，想念團隊時刻。 那麼你如何讓其中的一些活著呢？

Liam Martin (08:50)：所以有很多方法可以做到這一點，我們在書中概述了它，但是有一些公司，例如，他們有一個巨大的龍與地下城聊天版本突然間你會收到一條推送通知，說你必須去治療你的巫師，否則巨龍會闖入城堡。 你有做異地的人。 所以我們每年都會舉辦公司務虛會。 但你必須考慮的最重要的事情是當你考慮你的社交圈時，它從根本上圍繞著你的工作，尤其是在你工作的那幾年。 是的。 我覺得非常困惑的一件事是我們在北美沒有安排婚姻，但我們似乎安排了友誼。 正是這些我們碰巧一起工作的人就在我們身邊，成為我們的社會群體。 對我來說，實際上我每天都和很多鄰居聊天。 我們每週只和和我一起工作的當地人一起吃三四次午餐。 我在街上有一個共同工作空間，那些真的是我喜歡的工作社交網絡。 對我來說，這比我必須與直接同事互動要快樂得多。

John Jantsch (10:02)：讓我們談談溝通儀式。我認為這是人們在遠程方面最掙扎的方式之一。 我的意思是，他們在辦公室舉行了類似的每日站立會議，他們舉行了每週一次的會議，他們舉行了 360 度會議。 你有沒有找到一個框架，你知道，如何溝通，如何不溝通？ 我的意思是我們最不想要的是一大堆更多的電子郵件，因為我們不在辦公室了，你知道的，來自同事。 那麼，是否有一個有效的內部溝通框架，尤其是您發現真正受益於遠程溝通的內部溝通框架？

Liam Martin (10:36)：是的，這是異步管理的核心部分，從根本上講，平台是管理者，不一定是個人。因此，每個員工都有一個他們要負責的可量化和縱向的數字。 理想情況下，這個數字實際上是由平台、項目管理系統、你引入的數據點提供的，它只是自動呈現。 所以經理不一定要坐下來說，嘿約翰，你為什麼不達到你的目標？ 好吧，很明顯你沒有達到你的數字。 您不必實際識別它。 然後我們可以更多地關注如何修復它，而不是如何識別它。

John Jantsch (11:15)：現在讓我們聽聽贊助商的話。營銷變得簡單。 這是一個由 JJ Peterson 博士主持的播客，由 HubSpot 播客網絡為您提供。 商務專業人士營銷的音頻目的地變得簡單，為您提供實用技巧，讓您的營銷變得簡單，更重要的是讓它發揮作用。 在最近的一集中，JJ 和 April 與 StoryBrand 認證的指南和機構所有者討論瞭如何將 ChatGPT 用於營銷目的。 我們都知道這在今天是多麼重要。 聆聽營銷變得簡單。 無論您在哪裡獲得播客。

(11:51)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，或者你的錢回來。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 您今天就可以擁有它們，請在 dtm.world/certification 上查看。 那是 DTM 世界斜杠認證。

(12:38)：所以異步管理可能要求人們做的事情之一就是自己做出決定。因為我是的。 你知道，我不會喜歡去的，嘿老闆，你有時間嗎？ 所以我自己做決定。 你如何讓人們自己做出更好的決定？

Liam Martin (12:59)：所以我們有一個公司價值，它是自我指導的肌肉，專門解決所有這些問題。從根本上說，不要問我要做什麼，告訴我你做了什麼。 如果你有這種心態，你實際上會在遠程公司內部工作得很好。 我們的團隊成員遍布全球33個不同的國家，我們很難同步溝通。 當然。 我不知道你是否知道這一點，約翰，但是，呃，你認為 2021 年開始的普通遠程公司的平均視頻通信量是多少？ 因為它與 2020 年截然不同

約翰·詹奇 (13:34)： 視頻通訊。 你的意思是像一對一織機視頻有點

利亞姆·馬丁 (13:38)：事情？ 是的。 所以，我們正在談論 Zoom。 哦，放大一切。 是的，Google Meet。 我們談論的是所有這些類型的視頻格式。

John Jantsch (13:45)：我想說大概是五六個電話，在這個時候一天五六個小時。 ,

Liam Martin (13:49)：員工每周大約有 56% 的工作時間花在視頻通信上。是的。 異步組織的支出最多為 20%。 嗯。 所以這是一個巨大的優勢，你可以開會為工作做準備，但你實際上並沒有做任何工作。 正確的？ 我們正在討論工作，但實際上並沒有完成工作。 你擁有的自主個體越多，他們可以真正執行他們需要執行的事情，你的組織就會發展得越快。 隨著平台成為經理。 對於特別是創始人來說有點難以遵循的其他部分之一是我們試圖為每個人提供與公司首席執行官相同的信息優勢。 唔。 這是一顆很難下嚥的藥丸，它不斷挑戰著我們。 但是，如果您向每個團隊成員提供與公司 CEO 相同的信息，那麼神奇的事情就會發生。 他們實際上在一夜之間變得更聰明，因為他們掌握的信息與您作為公司 CEO 的創始人所掌握的信息相同。 他們可以就如何在企業內部運作做出更明智的決策。

John Jantsch (15:00)：好的。CEO 了解財務狀況，CEO 知道每個人的薪水是多少。 我的意思是，我們是在談論那種程度的？

Liam Martin (15:08)：所以我們唯一保留的是員工的薪水是多少？是的。 所以我們給員工 PNL。 我們，他們知道我們的客戶是誰，他們知道他們在做什麼。 我們知道組織內部發生的一切事情。 而且因為我們是異步的，並且我們記錄了所有內容，所有內容基本上都是用人工編寫的，基本上是寫下來的，所以我們能夠真正跳入所有這些不同的異步虛擬會議是非常容易的。 所以任何人基本上都可以在任何地方訪問任何東西。

John Jantsch (15:41)：有過一些討論，我不知道它是否有效，但我聽說過，尤其是在大型組織中，這種遠程工作實際上使初級員工處於不利地位。你知道，他們不再與 SVP 交互，或者他們不，你知道，他們不一定能與工作中的導師聯繫，這將幫助他們在政治上得到某種指導。 你認為這個想法可信嗎？

Liam Martin (16:07)：我認為現在下結論還為時過早。因此，第一代遠程工作，我們能夠將地球上的精華帶入我們的公司。 所以我們真的在招聘地球上最優秀的人，他們希望下一代能夠遠程工作。 嗯嗯。 ， 我同意。 數據顯示它還沒有真正弄清楚，但我會說有辦法做到這一點。 我的意思是，我們的心態是不要過分關注確定人們的去向，讓平台實際執行結果。 然後你處理業務總線的很多 EQ 方面。 你好嗎，約翰？ 你目前有什麼障礙？ 我如何幫助您實現這些特定目標？ 這就是你應該花費管理時間的事情，而不是你是否填寫你的 ti 83 報告。

John Jantsch (17:00)：所以，您不止​​一次談到這個異步平台。所以給我一個，就像為我畫出草圖一樣。 那看起來像什麼？ 我明白了這個概念和心態。 從有形的方面看它是什麼樣的？

利亞姆·馬丁 (17:14)：當然。所以每週我都有一些事情，那就是我們的最高行政會議。 我們所有的高管都會開會，我們在 Asana 內部進行了會面。 我們稱之為 SI 靜默會議。 所以我們有我們所有的指標，我們有我們需要在那個特定季度實現的目標。 我們有需要在接下來一兩週內完成的任務。 所有這些都在 Asana 內部更新。 然後我們遇到問題，我們寫下所有問題，然後開始辯論。 有時這些辯論會深入討論 5、10、20、30 條評論。 但是當我們得出結論時，我們會得出結論，將其添加到票證頂部，然後我們清除票證。 如果我們對那次會議沒有什麼要說的，我們就不會去參加會議，因為我們只是挽救了他們每一個 90 分鐘的生命。 而且我們可以看到，絕大多數技術問題實際上並不需要解決。 唯一留在議程上的是那些真正與人打交道的人。 是的，John 出於某種特殊原因不喜歡 Liam，而 Liam 對 John 非常生氣，我們需要能夠解決這個問題。 這確實是我們的核心問題，具有諷刺意味的是，最同步的會議形式是人力資源和人員會議。

John Jantsch (18:30)：是的。是的。 嗯。 所以說到那個，呃，再一次，肯定有人說遠程工作確實是組織內部的一種貶值文化。 顯然這是一種不同的文化。 ，你如何保持，假設你有一個非常豐富的文化。 人們喜歡在這個組織工作。 現在我們都走了，你知道的，遙遠的。 當人們所做的很多方式都消失了時，你如何讓可能是一種古老但珍貴的文化的各個方面保持活力？

Liam Martin (19:03)：所以我認為人們真的需要了解對他們來說什麼是文化。在我看來，文化的核心是一種使命。 是的。 因此，作為一家公司，我們的使命是努力推動世界向遠程工作的過渡。 我們已經這樣做了將近 15 年，我們希望繼續這樣做。 如果有人不適應這種文化，我們會盡快將他們趕出組織。 所以與你一起工作並不重要。 所以很多人混淆了你和誰一起工作，你的文化。 這與您是否在生日那天得到生日蛋糕無關，也與星期四是否有比薩餅或辦公室是否有午睡室無關。 這沒關係。 它是，你關心你作為一家公司在做什麼嗎？ 您對實際完成該任務感到興奮嗎？ 如果不是，請不要在那里工作。 . 如果你的公司沒有令人興奮的使命，那就別開始。 這只是人們真正懷念的根本。 對於我們來說，我的意思是我們有一個，我們在組織內部有 98% 的保留率，因為我們有一個非常明確的使命和價值觀，這些價值觀與核心部分相關聯，人們對幫助人們遠程工作感到非常興奮. 無論這對你來說是什麼，你都需要能夠在遠程工作時加強它，並進一步加強它。

John Jantsch (20:23)：所以，所以你在回答這個問題時可能有點沮喪。當人們，尤其是那些以前沒有做過的人，他們會說，是的，我們要開始了。 他們通常在哪裡弄錯了？

Liam Martin (20:35)：所以有一章從書中刪除了，這對我來說非常令人沮喪。我其實很想出版它，但出版商說我們不應該，我進行了 20 K 研究。 所以我與 20 家公司合作，試圖讓它們異步。 根據我的定義，其中三個變成了異步活動，他們每週工作的 20% 都花在了同步活動上。 7 人減少了他們擁有的同步時間，但 10 人增加了他們在組織內部花費的同步時間。 它真的歸結為三個關鍵因素。 第一，你需要全力支持，而不僅僅是來自公司 CEO 的創始人。 您需要整個執行團隊，更重要的是該特定團隊下面的董事和經理。 如果那個特殊的盔甲有裂縫，它就會分崩離析。

(21:30)：其次是您需要能夠構建流程文檔。我們基本上連接到平台，因為當有人有問題時，例如組織內部的人力資源政策是什麼？ 好吧，我們將他們重定向到實際解釋的文檔，而不是我坐下來與您交談 30 分鐘。 然後第三件事是，所有這些文檔都存在，但很少有人能夠真正以有意義的方式查詢它。 所以我們發現，超過 95% 的流程文檔，一旦他們真正寫入，失敗的人，他們就再也沒有看過它們。 正確的。 . 所以他們實際上需要使用它們。 他們建立了這個龐大的基礎設施，但從未真正開始使用它。 所以有一個巨大的，有一個巨大的軟件機會，實際上有人可以，我相信會有一個 ChatGPT 附加組件，你可以神奇地獲取這些信息並將它放在你面前。 課程。 但這是存在問題的三個關鍵問題。 是的，

John Jantsch (22:31)：是的。當然，那個應用程序會做的是它也會實時告訴你，這是人們遇到最多問題的事情. 但是你知道，找到絕對。 就像，在這裡，我們需要重做這個，或者我們需要，你知道的，讓它變得更好或更突出。 所以肯定的。 所以我想結束，關於聯合國管理層的想法， 全新的領導風格。 這是需要教授和融入領導力培訓的東西嗎？ 還是這真的會成為組織使命，每個人都買賬或不買賬？

Liam Martin (23:07)：正如我之前所說，我認為現在正在發生的事情是，在我們的電話會議中，至少有 68% 的新公司屬於科技領域。正在遠程啟動，對嗎？ 他們採用異步管理模型作為其核心操作系統。 因此，我確實看到美國企業內部有很多阻力，無法適應這種特殊模式。 我想說，在接下來的五到十年裡，當那些公司，那些小公司成為大公司時，他們會認識到我們已經被夾在我們的腿之間，因為我們正在與一個可以擴展的組織打交道此時的速度對於普通的美國公司來說是無法估量的。 所以我認為這基本上會自行解決。 然後它可能會進入 MBA 項目，你知道，10 年、15 年後

John Jantsch (24:00)：線，被視為競爭區域的案例研究，如果沒有別的。 有

Liam Martin (24:06)：實際上有很多 HBR 文章專門介紹異步管理及其成功程度。 然而，實際上沒有人願意大規模實施它，而且大部分採用都發生在科技創業領域。 一定一定。 但我認為這很快就會改變。

John Jantsch (24:22)：是的。我認為這可能有點違反直覺是問題的一部分。 絕對地。 你知道，這絕對就像你的無聲會議，我的意思是，這會嚇壞很多人，因為它看起來，你知道，與你所知道的完全相反，你知道，每個人都從小就相信是這樣，尤其是在高管中50歲以上，我的意思是. 我討厭，好吧

Liam Martin (24:39)：另一篇，

John Jantsch (24:40)：我可以看到，因為我屬於那個類別，但是,

Liam Martin (24:44)：真正有趣的另一部分是魅力偏見消失了。因此，存在於 20 世紀管理模式中的絕大多數人，他們都是非常有魅力的人。 如果你不是一個非常有魅力的人，你就不會運行這個播客。 所以你是控制對話的人。 您同步交流的能力使您的想法比其他人更容易被採納。 但是你的想法更好還是你只是更擅長交付它們？ 而異步管理允許每個人都有平等的訪問權限，包括不一定希望能夠競爭的壁花。 與有魅力的人一起，但他們現在可以異步地進行拍攝。

John Jantsch (25:26)：是的。實際上，我必須學習的一項領導技能就是閉嘴。 所以你是D ，你死定了。 確切地。 那麼利亞姆，非常感謝您的光臨。 花幾分鐘時間與我們的聽眾分享一些想法，你想告訴人們他們可以在哪裡與你聯繫並可能獲得一份遠程運行的副本，

Liam Martin (25:42)：所以在大多數社交媒體上都是@liamremote。如果你想去拿一份副本，最好的地方是亞馬遜，其次是 runningremote.com，如果你想訪問我們過去六年的所有以前的視頻和演講，這也是我們舉行會議的地方.

John Jantsch (26:02)：太棒了。再次感謝您抽出寶貴的時間觀看播客，希望有一天我們能在路上遇到您。

利亞姆·馬丁 (26:08)：感謝您的光臨

John Jantsch (26:09)：我。嘿，在你走之前還有最後一件事。 你知道我是如何在戰術之前談論營銷戰略的嗎？ 好吧，有時很難理解您的立場，以及在製定營銷策略方面需要做些什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 您可以在@marketingassessment.co not.com 上找到它。 Co. 查看我們的免費營銷評估，了解您今天的戰略進展情況。 那隻是 marketing assessment.co。 我很想和你談談你得到的結果。