John Jantsch (00:00)：嘿，您知道 HubSpot 年度入站會議即將召開嗎？ 這是正確的。 將於 9 月 5 日至 8 日在波士頓舉行。 每年，業務、銷售、營銷、客戶成功、運營等領域的領導者都會齊聚一堂。 您將能夠發現所有必須了解的最新趨勢和策略，您可以實際實施這些趨勢和策略，以可持續的方式擴展您的業務。 您可以向行業專家學習，並受到令人矚目的人才的啟發。 今年。 瑞茜·威瑟斯彭 (Reese Witherspoon)、德里克·傑特 (Derek Jeter)、蓋伊·拉茲 (Guy Raz) 等明星都將亮相。 立即訪問 inbound.com 並獲取機票。 你不會後悔的。 這個節目一定能激發靈感並恢復活力。 這是正確的。 立即前往 inbound.com 獲取機票。

(01:03)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。這是約翰·詹奇。 今天我的客人是羅德尼·澤梅爾。 他是麥肯錫數字業務的聯合領導者、紐約的高級合夥人以及麥肯錫股東委員會的成員。 該公司董事會利用數據和分析、數字文化和能力以及核心技術現代化的力量，為各行業的客戶提供增長戰略、績效改進和價值創造方面的服務。 我們要討論他與人合著的一本書，名為《重新連線：麥肯錫數字和人工智能時代競爭指南》。 羅德尼，歡迎來到這個節目。

Rodney Zemmel (01:46)：謝謝你接受我的採訪，約翰，很高興來到這裡。

John Jantsch (01:48)：所以我也必須作為一名作者來問，但作為一名基本上只有編輯要回答的作者，我想知道如何、如何編寫像這樣的麥肯錫指南，一個工具，有效地代表品牌並作為每個人使用的工具發布。有多少合作或可能發生戰鬥像這樣構造一本書？

Rodney Zemmel (02:11)：你的播客只有 20 分鐘，對吧？ ？ 事實上，我認為這是我們第一本使用《麥肯錫指南》字樣的書。 好的。 所以這是我們非常有意識的一步。 是的。 我們想到的模型是一本叫做《估值》的書，我們公司在過去 20 年或更長時間裡每年都會更新這本書。 這確實就像企業財務主管如何評估公司的指南。 它有點像標準的商學院教科書。 是的。 數字世界中沒有類似的東西。 人們有一種感覺，數字化有點像狂野的西部，哦，這一切都與敏捷有關，人們即興發揮方法，而你也無法衡量事物。 你知道，你必須嘗試一下才能看到，但我們不相信這一點，對嗎？ 我們相信有一種系統方法已被證明能夠取得成果。 這就是我們試圖創造的。 我們三個人一起做這件事，我、凱特和埃里克，我們實際上一直在和世界各地的不同客戶一起工作。 所以我們玩得很開心。 所以，你知道，也許，你知道，關於說話的最佳方式或使用誰的數據和例子的爭論，但沒有太多，呃，有點真實的，你知道的，真實的，真實的緊張和把它放在一起。

John Jantsch (03:19)：所以，這就是麥肯錫的初級顧問，你知道，這本書是給客戶講的，你知道，我們將介紹工作，你知道這裡的每個部分。顯然每個人都是不同的，但我的意思是，你是這麼看的嗎？

Rodney Zemmel (03:32)：我實際上認為這是客戶要讀的書，對吧？讓他們喜歡了解如何在自己的組織中自己做事，當然，如果需要幫助，請務必致電我們。 但是，你知道，我們確實認為有更好的方法來做到這一點。 您知道，我們知道只有 30% 的數字化轉型達到了預期的價值。 我們希望看到世界變得更好。 坦率地說，我們在學習曲線上已經走得很遠了，我知道我們通過出版這本書向世界展示了很多知識產權，你知道，任何人都可以擁有它因此，您知道嗎，您是否需要給我們打電話？ 我們相信，這對客戶來說是一次學習之旅，而處於學習曲線下游的人們總是希望變得越來越好。 所以我覺得我們已經發布了 2.0 版本，而且總會有 3.0 和 4.0 版本供人們需要幫助。

John Jantsch (04:25)：那麼為什麼要重新佈線呢？我的意思是，我想很多人會說，嗯，你知道，在過去的 20 年裡，我想自從我們進入互聯網以來，我們就一直在連線，對嗎？ 我，再一次，我把它扔掉，讓你把它從公園里扔出去，但是，但我認為，你知道，很多人會想，為什麼我們必須重新連接不同的東西？

羅德尼·澤梅爾 (04:44)：太棒了

約翰·詹奇 (04:44)：問題。這只是一種進化嗎？

Rodney Zemmel (04:46)：不。所以我看，我會給你一個例子，呃，使用生成式人工智能的答案，這就像現在世界上最熱門的話題，對吧？生成式人工智能是最酷的東西，你知道，在營銷功能、客戶參與方面進行試點和嘗試你的業務非常容易，然後進行很酷的試點並讓事情啟動並運行。 然而，讓它在企業規模上運行並從中獲得真正可衡量的價值確實很難，對吧？ 因此，如果您想給某人寫一首生日詩，或者您想一次性向客戶發送一些很酷的定制物品，這很容易做到。 如果您想構建一個系統，每天可以以安全的方式向客戶發送數以萬計的定制內容，以真正反映客戶個性化偏好的方式，並且不會讓偏見蔓延以具有可衡量的經濟影響的方式，那麼僅僅推出一項技術是不夠的。 您實際上需要圍繞該技術重新構建您的商業功能。 所以有這樣的想法，這並不是說，你知道，在上面塗一層油漆，你實際上需要從根本上重新佈線房子才能利用這些技術。

John Jantsch (05:58)： A，你是否感覺到，所有公司都在世界各地，只有一小部分人只是自己做這件事，那就是，如果你不將其製度化，你知道，無論你採取什麼方法，都會存在真正的危險。

羅德尼·澤梅爾 (06:12)：當然。所以，你知道，當我們對公司進行採訪時，我們想做的是，看看誰在通過數字化轉型創造價值？ 您知道，我們認為大約有四分之一的公司真正實現了 25% 至 30% 的經濟目標，具體取決於轉型的類型。 我們採訪了他們，然後採訪了失踪的人，然後採訪了介於兩者之間的一些人。 我們聽到的最常見的事情之一，就像最常見的故障模式之一是我的飛行員比航空母艦還多， 正確的？ 所以，你知道，首席執行官或首席營銷官說，你知道，我們正在大力發展個性化，我們正在大力發展數字客戶參與，接下來你知道，它無處不在。 但實際上並沒有一個自上而下的路線圖來說明如何使用真正的里程碑和指標來實現這一目標，呃，圍繞它。

(07:01)：運營模式發生了真正的根本性變化。如果你願意讓我說，抱歉，這可能比你想要的答案更長，但銀行業有一個很好的例子。 嗯，所以如果你使用任何銀行應用程序，對吧，客戶銀行應用程序，私人銀行應用程序，無論如何，每家銀行的應用程序基本上都是相同的，對吧？ 有些的設計比其他的好一些，但它們都具有相同的功能。 因此，我們與消費者銀行業首席執行官舉行了一次圓桌會議，其中一些人說，你知道，數字化是賭注。 這是我們必須投資的東西，但這並不是，呃，競爭差異化。 我們說，我們認為這不是真的，讓我們實際看看數據。 我們所做的是獲取有關他們實際上如何進行數字化的數據。 我們從外到內對不同銀行的工作實踐進行了一些採訪，然後我們研究了他們的經濟狀況，我們再次看到，實際上，比率大致相同。

(07:47)：大約 25% 的人實際上在賺錢。通過數字化舉措，我們顯示出正的股本回報率，顯示出每個客戶的價值正增長。 如果您只查看客戶應用程序，您無法看出這一點，對嗎？ 他們是一樣的嗯嗯。 ，如果您開始提出諸如業務和技術如何在您的組織中協同工作之類的問題，您就可以看出，對嗎？ 你真的有合適的敏捷運營模式嗎？ 正確的？ 您在整個公司有一套統一的數字化優先事項嗎？ 您是否擁有清晰的技術架構以及特定的功能集？ 你有嗎，所以當你經過時，你知道，這不僅僅是房子的前面，而是實際上從前到後一直重新佈線，那些人就是從中賺錢的人。

約翰·詹奇 (08:32)：是的。有點像應用程序只是一個界面，僅此而已。

羅德尼·澤梅爾 (08:36)：是的，是的。必要的、正確的，但還不夠。

John Jantsch (08:39)：是的，他們是，他們，他們取代了出納員他們就是這麼看的。 所以，這本書被分成幾個部分。 第一個確實是轉型路線圖。 所以我的意思是，你如何為人們提供建議？ 因為你所解釋的只是一個轉變某人會如何看待他們的整個業務。 那麼，你知道，某人如何開始解決，你知道，本質上是對他們所做的一切進行逐行審核？

羅德尼·澤梅爾 (09:04)：是的。所以我認為這不應該感覺像是審計，對吧？ 那麼我會,我會再次以生成式人工智能為例,對嗎？ 幾週前，我在一家公司工作，他們說他們有 75 名不同的飛行員在他們的組織中使用 Gen AI。 他們向我們提出的問題是，他們應該如何組織和管理這些內容、確定優先順序並為它們提供資源等等。 你知道，對此的回答是不要這樣做，對嗎？ 恰到好處。 如果你在這個快速發展的新領域做 75 件事，你將無法做好它們。 你真正需要做的是退一步思考，改變你的業務真正的價值在哪裡？ 是的，用 gen ai 可以做很多簡單的事情，也許是在人力資源方面的招聘，或者也許是在財務方面，你知道，能夠從整個財務系統的不同源中提取信息等等。

(09:53)：但這真的會為您的企業帶來差異化價值嗎？這是你應該花時間做的事情嗎？ 或者與您合作的所有軟件公司都會在自己的產品中進行創新？ 相反，選擇對您來說獨特且能夠真正推動價值的領域。 不要選擇大量區域，而是選擇一個區域。 它必須是一個足夠大、足夠重要的區域。 我們的經驗法則是 20% 的 EBITDA，它不會推動特定領域 20% 的 EBITDA 改善。 它不會大到足以維持人們的注意力。 因此，選擇一個與此不同的區域，然後圍繞該區域制定真正的計劃。 而且它永遠不會成為一個用例，對吧？ 不久前，五年前，有一個類似銀彈用例的想法，對嗎？ 如果我們能做出令人驚嘆的供應鏈預測就好了，對吧？ 我們不會陷入芯片短缺之類的困境，但需要將多個用例整合在一起我們的數據實際上表明，有 11 家公司在特定領域或相鄰領域內擁有 11 個用例那些更有可能進入創造價值象限的人。

John Jantsch (10:58)：現在讓我們聽聽我們的讚助商“營銷變得簡單”的一句話。這是由 JJ Peterson 博士主持的播客，由 HubSpot 播客網絡為您提供。 商務專業人士的音頻目的地讓營銷變得簡單，為您帶來實用的技巧，使您的營銷變得輕鬆，更重要的是使其發揮作用。 在最近的一集中，JJ 和 April 與 StoryBrand 認證指南和機構所有者討論如何使用 ChatGPT 進行營銷。 我們都知道這在今天有多重要。 傾聽營銷變得簡單。 無論您在哪裡獲取播客。

(11:34)：嘿營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番或退款的關鍵。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取溢價，並在不增加管理費用的情況下進行擴展。 這是最好的部分。 您只需參加即將舉行的機構認證強化考察，即可為您的機構授權整個系統，為什麼要創造輪子呢？ 使用我們花費 20 多年創建的一套工具。 今天您就可以擁有它們，請在 DTM 世界斜線認證中查看。 這就是 DTM 世界斜線認證。

(12:22)：那麼，讓我們討論一下價值。因為一些人工智能，比如一些科技技術、數字技術，可能它並不能帶來客戶價值，但它實際上在組織內部帶來了便利或效率。 那麼，您是否會以不同的方式看待以這種方式獲得的價值，與您所說的產生客戶價值或收入不同？

Rodney Zemmel (12:48)：我們再次看到了這裡的轉變，對嗎？因此，當我們查看三、四年前的數字化轉型調查時，成本是焦點的 70%，對吧？ 嗯，那是因為它是最可衡量的部分，而且很多早期的客戶旅程都很容易控製成本。 就像我們怎樣才能讓人們離開分支機構，對吧？ 並進入應用程序。 我們如何才能讓人們不用打電話而使用該網站，對嗎？ 你可以很容易地看到，你知道，每名員工的生產力，並管理成本，降低我們現在看到的，這不是，那已經消失了，對嗎？ 那仍然存在，但出現了翻轉，我想說現在成本增長了 70-30，甚至是最初看起來像成本的東西。 再說一遍，我會談論 gen AI，因為它是當下的潮流，對嗎？

(13:34)： Gen AI 將成為節省客戶聯絡中心成本的好方法，但它在創造令人難以置信的強大客戶參與度方面甚至更好，對吧？我的意思是，英國有一項令人驚奇的調查，使用一代人工智能聊天機器人的人不用與真正的醫生交談，他們可以看出這是一個聊天機器人，對嗎？ 所以最初的測試是你能分辨出它是機器人還是人類嗎？ 他們可以看出這是一個機器人，但他們發現它更有吸引力、更有同理心，對嗎？ 比真正的醫生，對嗎？ 因此，如果您考慮這對客戶中心意味著什麼，是的，您將能夠節省一些成本，但更重要的是，您將能夠創造一定程度的參與度，從而推動交叉銷售，這將推動增​​長，那就是將以比您今天所做的更好的方式推動新產品創意。 所以我們確實看到人們使用它來實現增長的轉變。

John Jantsch (14:22)：您是否會看到或正在向公司提供建議，他們實際上可能需要讓不同的人或新人上車？

Rodney Zemmel (14:32)：我的回答是肯定的，但是是對的。所以，五到八年前，出現了這種巨大的趨勢，比如去矽谷，或者你知道，去倫敦，或者你知道，紐約，或者你知道，僱傭數字原住民中的酷孩子來你的公司。公司。 事實證明這是改變著裝規範的好方法，但這並不是改變企業文化的好方法。 其中一些人取得了成功，但很多人實際上並沒有停滯不前。 少量的數字人才不足以改變公司。 因此，第二章關於人才的內容既涉及技能提升和再培訓，也涉及招聘數字原住民。 我們對公司能走多遠感到驚訝，特別是那些行業中已經有很高程度的計算能力的公司，比如具有工程背景的人等等，他們在重新培訓和提高技能方面能走多遠。現有勞動力推動真正的數字影響。

(15:29)：我們與巴格達的一家公司合作，那是亞利桑那州的巴格達，而不是另一個巴格達一個銅礦。 他們建立了一個令人驚嘆的數據組織，我覺得如果你能在亞利桑那州的巴格達做到這一點，你知道，那裡距離矽谷可能只有兩個小時的飛行時間，但它距離矽谷相當遠，有點像，你知道，從精神上來說，如果你能在那裡做到這一點，那麼你就會知道你需要在一個大都市區之一，並且你需要所有年輕的數字原生人才。 這不是真的。

約翰·詹奇 (15:57)：是的。我看到很多初步研究再次表明，人工智能實際上可以讓經驗較少的人完成更複雜的工作。 所以我認為其中有一部分是他們正在使用這些工具，按照你所說的高檔，呃，一些工人。 但我認為它也允許人們，你知道，呼叫中心的例子，你知道，他們可以獲得實時答案，你知道，他們是，即使他們的技能較差。 所以我認為這可能是這些因素的結合。

羅德尼·澤梅爾 (16:24)：沒錯。前提是您也與高級管理層一起這樣做。 正確的？ 因此，任何技能提升都需要針對一線人員和高級人員。

John Jantsch (16:32)：您是否發現有些組織我們可能不會猜到這是真的，只是在這個，呃，重新佈線方面明顯落後了？

Rodney Zemmel (16:42)：你知道，有一個圖表，我不記得我們是否將圖表放入書中，實際上我認為我們沒有。但我們有一項稱為 dq 或數商調查的調查。 它基本上是一份調查問卷，你可以租用它來了解一家公司的數字化程度。 當我們第一次開始這樣做時，行業有非常好的模式，對吧？ 你會發現一端一直是高位，而另一端則是公共部門。 零售業則處於中間位置。 你知道，能源也到了緩慢的盡頭。 現在我們看到的是，首先所有行業都發生了變化，第二，行業內部的變化實際上比行業之間的變化更大。 嗯嗯。 所以，你知道，真正擁抱數字化的能源公司與普通高科技公司一樣數字化。 在擁抱數字化方面一直落後的消費品公司與公共部門或醫療服務公司一樣落後。 所以傳播範圍已經擴大了很多很多。 除此之外，還有一個學習曲線，對吧？ 這需要一段時間才能開始，但一旦人們開始行動，你就會看到他們在數字化現狀中變得越來越好。

John Jantsch (17:49)：您是否也認為，行業內部的領導力是否與您的數字化程度相關？

羅德尼·澤梅爾 (17:53)：好問題。因此，我們在調查中提出的問題之一是，我們將公司劃分為數字化領導者、數字化平均水平和數字化磁鐵，即您的管理團隊中有多少人精通數字化？ 毫米。 當我第一次看到其中的數據時，我實際上認為團隊正在給我一張包含虛擬數據的圖表。 就像我們有了真實數據後要填寫的圖表一樣。 因為相關性有點完美，但事實證明那是真實的數據。 如果你有一個執行團隊，我不知道，其中可能有十幾名成員，如果你有七名或更多精通數字技術的人，那麼你最終進入高績效細分市場的機會非常高，比如 80%。 如果該群體中有一兩個精通數字技術的人，那麼您進入高績效細分市場的機會將低於 20%。 因此，與它最明顯相關的實際上是領導力的悟性和技術悟性。 現在當然存在相關性和因果關係，您可以爭論順序等等。 是啊是啊。 但仍然非常清楚的是，如果每次對話都有人向 CDIO 或 CMO 尋求幫助，那麼就很難成為數字化領導者，對吧？ 它需要是團隊。

約翰·詹奇 (19:01)：是的。那麼你是否也看到人們在我們必須做人工智能的事情上浪費了大量的時間和金錢，因為這是當下最性感的事情。

Rodney Zemmel (19:10)：你知道，這就是我們寫這本書的原因。我的意思是，這正在完成。 有這麼多的漩渦，對嗎？ 這幾乎給這個領域帶來了壞名聲，對吧？ 有很多人到處跑，你知道，說他們很敏捷，或者你知道，啟動示範項目或在年度報告或投資者日中談論實際上並沒有完全遵循的事情。 這只是大量的浪費精力。 我的意思是，你知道，如果你在 2015 年購買了全球數字化轉型的股票，對嗎？ 僅僅根據單詞的使用，你現在就非常富有了。 這就是為什麼我們主張這種更有組織性、更少浪費的方法。 你知道，雖然我對 gen ai 感到興奮，但我認為 Gen AI 的部分擔憂是它給我們帶來了一點風險，就像回到 2018 年的數字化轉型，那時它很容易啟動這些飛行員。 但如果你不真正重新佈線房子，那麼你就不會從中獲得價值。

John Jantsch (20:06)：如果無法訪問組織內部的數據，嗯，這會造成什麼後果？

Rodney Zemmel (20:16)：所以毫無疑問所有這些火車都行駛在數據軌道上，對吧？你需要數據。 所以，但也許，也許只是給我們帶來一些驚喜，或者也許它們不是驚喜，但我們學到的東西做了研究，首先，這不僅僅是關於你自己的數據，對吧？ 幾乎沒有一家公司能夠僅僅依靠自己驚人的專有數據而取得超級成功。 它實際上是關於如何以有趣且安全的方式將自己的數據和世界的數據放在一起。 這是第一件事。 第二個想法是，儘管數據至關重要，但擁有世界上最現代化的系統並不重要。 我認為數字化轉型的一大突破是不再過度關注核心技術現代化，而是專注於解決價值所在。

(21:09)：所以我們與擁有這些數據的公司合作，我的意思是字面上的數據在文件櫃中，對吧？甚至沒有數字化，對吧？ 通過對你想做的事情非常有選擇性？ 因此，您需要什麼數據？ 現在，您需要的數據確實需要存儲在雲端，對嗎？ 但是你現在可以構建非常高效的雲，你知道，我們在書中解釋了類似數據提取層的雲，只需關注你需要的東西和老式方法，首先讓我們構建一個像巨型數據湖一樣的雲裡面的一切。 正確的？ 那我們就在湖里戲水一會兒，看看會發生什麼。 正確的。 最終變得非常浪費。

約翰·詹奇 (21:45)：是的。我的意思是，數據挑戰的一部分是數據量如此之多，而我們可以測量一切。 就像你說的，大部分都不重要，可能。 是的。

Rodney Zemmel (21:53)：但我們會在數據中說，從你認為價值所在的地方開始。像考慮您自己的數據一樣考慮世界數據，然後考慮質量而不是數量。 然後就不用擔心遺留系統了。 幾乎總有一個解決方法，對嗎？ 為了讓您能夠在每次 ping 系統時查看數據。 是的。

John Jantsch (22:14)：最後一個問題。呃，你看到 Rewired 製作一些有趣的夏季海灘讀物嗎，呃，列出，呃，今年

羅德尼·澤梅爾 (22:23)： ？ 但願如此。 我肯定會坐在海灘上讀它。

John Jantsch (22:28)：另一個問題是它有點像野獸。所以它就在那個袋子裡。

Rodney Zemmel (22:32)：你知道，我剛剛飛越了整個國家，背包裡放了幾本它，我當然，呃，從中得到了一些，呃，一些鍛煉。你看，我覺得，它，它，絕對是寫來沾沾自喜的吧？ 這是手冊說，好吧，我們來談談技術。 正確的？ 讓我們看第四章的技術，而不是直接從頭到尾地閱讀。 但是，呃，你知道，我希望人們，如果人們喜歡閱讀它，就像我們喜歡寫它一樣，那麼我們就會成功。

約翰·詹奇 (22:57)：太棒了。好吧，羅德尼，非常感謝您抽出一些時間來觀看，呃，管道膠帶營銷播客。 你想邀請那些可能與你聯繫的人，或者顯然可以得到這本書的副本。

羅德尼·澤梅爾 (23:07)：當然。我的意思是，所有信息都在 mckinsey.com 上，或者您可以，呃，直接聯繫我，呃，[電子郵件受保護] 而且，呃，我希望您喜歡這本書。

約翰·詹奇 (23:17)：太棒了。好吧，再次感謝您抽出一些時間來拜訪，希望有一天我們能在路上遇到您，呃，很快就在路上。

羅德尼·澤梅爾 (23:25)：太棒了。約翰，您可以在 mckinsey.co/rewired 上閱讀有關這本書的更多信息，但如果我給您提供了錯誤的 URL，我會更正該 URL

約翰·詹奇 (23:33)：背景。好的。 我們也會在演出筆記中註明這一點。 好的。

羅德尼·澤梅爾 (23:36)：好的。謝謝。

John Jantsch (23:38)：嘿，走之前還有最後一件事。你知道我是如何在戰術之前談論營銷策略的嗎？ 好吧，有時可能很難理解您在這方面的立場，以及在製定營銷策略方面需要做什麼。 因此我們為您創建了一個免費工具。 這稱為營銷策略評估。 您可以找到[email protected]，而不是.com。 查看我們的免費營銷評估，了解您當前的策略狀況。 這只是marketingassessment.co。 我很樂意與您討論您得到的結果。