John Jantsch (00:00)：這一集的管道膠帶營銷播客由 HubSpot 為您帶來。 看，AI 確實正在吞噬網絡 ChatGPT 的搜索量比我不知道的還要多，泰勒·斯威夫特 (Taylor Swift)。 查看 HubSpot 的 AI 支持工具、內容助手和聊天 Spott。 它們都運行在開放 AI 的 GPT 模型上，旨在幫助您完成更多工作並更快地發展業務。 HubSpot 的人工智能內容助手可幫助您快速集思廣益、創建和共享內容，而這一切現在都在超級易於使用的 CRM 中。 Chat Spott 可自動執行 HubSpot 內的所有手動任務，幫助您安排更多客戶達成更多交易並更快地擴展您的業務。 如需了解有關如何使用人工智能發展業務的更多信息，請訪問 hubspot.com/artificial-intelligence。 這是 hubspot.com/artificial-intelligence。

(01:14)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。這是約翰·詹奇。 今天我的客人是薩姆·霍恩。 她是 Intrigue Agency 的創始人兼首席執行官，著有 10 本書，其中包括《Tung Fu Pop》。 某一天不是一周中的某一天，而我們今天要討論的新一天是“談論蛋殼：硬對話的軟技能”。 薩姆，歡迎回來。 這至少是你的第二次，如果不是第三次的話。

薩姆·霍恩 (01:43)：謝謝約翰。你知道，我喜歡我們的對話，因為我們總是，呃，專注於如何利用我們的溝通成為一股行善的力量。 所以搖滾樂。 我們走吧。 呵呵。

John Jantsch (01:53)：所以我首先要說的是，我知道在這本書的描述中，您談到分享每天的品格塑造情境，並提供了該說和不該說的示例，這似乎只是我一個人的問題，還是我們今天提供的品格塑造情境比以往任何時候都多？

薩姆·霍恩 (02:09)：是的。品格建設就是，就是這樣一個外交詞。 。 。 是的。 不幸的是，我認為情況更糟。 事實上，當我寫《不畏惡霸》一書時，我記得電台唱片騎師會說，情況是不是變得更糟了？ 我想說，這不是你的想像，因為我們看到了很多這樣的例子，而且看起來這就是人們正在做的事情，所以它一定沒問題。 正確的？ 是啊是啊。

約翰·詹奇 (02:35)：錯了。是的。 是的。 嗯，特別是當你看到社交媒體上此類活動不斷增加時，你知道，我不了解你，但我的意思是，這讓我有點不高興，甚至不想去關注它，因為這樣的事情太多了，

Sam Horn (02:49)：你知道，有研究。所以這不僅僅是一個主觀意見，對。 不幸的是，當你匿名時，有些人覺得他們現在沒有被拘留，所以他們是惡作劇，或者，你知道，網上的骯髒或殘忍行為可能會非常令人沮喪。 這就是為什麼我們需要與之形成對比和對立面，以提醒人們，呃，友善、富有同情心和積極主動是可能的。

約翰·詹奇 (03:16)：是的。而且，我最喜歡這本書的一件事可能是，你知道，很多人都被那些東西活生生地吃掉了。 正確的。 本書的核心是如何走一條不同的道路。 所以因為我們都知道惡霸才是真正有問題的人， 你知道？ 但經常發生的情況是我們正視問題。 我認為你在本書中所呈現的實際上是一種不將其內化的方法。 和你說說我曾經讀過的一句話，不耐煩要換位思考。 你知道，我只是覺得這是個好主意。

Sam Horn (03:48)：看，你，你已經明白了這本書的要點，那就是貓王所說的，當事情出錯時，不要跟著他們走。因此，當有人對我們大喊大叫時，也許我們很容易大喊大叫，而當有人將他們的挫敗感發洩在我們身上時，我們很容易以同樣的方式回應。 我真的相信我們可以成為務實的模式中斷者。 我們不僅僅是在談論友善和友善，對吧。 並被當午餐吃。 我們談論的是務實和積極主動，我們確實致力於尋找解決方案而不是尋找錯誤。

John Jantsch (04:21)：你知道，這樣做的副作用之一是你可能也幫助了其他人，不是嗎？因為他們帶著他們的，無論他們的正常習慣是什麼，你知道，他們所有的挫敗感，當我們處理它時，我們只會加劇它。 但在很多方面，你向人們展示瞭如何不僅分散自己，而且分散他人。

Sam Horn (04:41)：是的，你是對的。尊重會產生連鎖反應。 是的。 是不是總是如此，讓我們現實一點。 有時人們會說，你知道，對不起，這不公平。 我今天過得很糟糕。 把氣發洩到你身上是不對的。 所以有時人們會醒悟過來，因為我們不再煽動和助長他們的憤怒，而是想出了一個替代方案。 對於我們大多數人來說，這只是一種更好的與人相處的方式。 是的。

John Jantsch (05:08)：所以我最近在科羅拉多州博爾德看到你在宣傳這本書，呃，與朋友見面，你分享了，所以我有一點優勢。所以你分享了我認為可能是主要工具的東西，如果你願意的話，它來自這本書，這就是要使用的單詞和要丟失的單詞的概念。 我想知道你是否能解開它，因為我喜歡它的簡單性，但也喜歡它的力量。

Sam Horn (05:28)：約翰，你知道，事實上，除非人們開車去某個地方，否則我希望他們能拿到一張紙。因為作為營銷人員，我們了解框架的力量。 是的。 這確實是產生復雜想法的最快方法。 水晶般清晰就是以人們說的方式來傳達它們，哦，我明白了，他們現在從字面上和比喻上都看到了這一點。 就在那時他們明白了。 因此，在左欄的中心和頂部放置一條垂直線，將要丟失的單詞放在右手欄的頂部，放置要使用的單詞。 我們談論的是如何化衝突為合作，如何化抗拒為接受，如何化怨恨為融洽，通過這些現實生活中的例子，當人們抱怨時該做什麼，當人們指責時該說什麼，等等。 這顯示了我們經常在左邊做的事情。 那沒有幫助。 然後我們可以在右邊做些什麼，這確實有幫助。

約翰·詹奇 (06:23)：是的。所以，也許，呃，給我們一些例子。 假設您正在與某人爭論。 你有兩種不同的看法。 呃，你會如何，你會如何框架丟失和使用？ 好的，

Sam Horn (06:34)：在左邊。所以我們正在談論爭論，大聲說話。 ， 正確的？ 因為這就像我們在爭論。 所以通常人們會變得更加激烈。 大喊大叫是一種讓他們的方式正確、讓某人失望或強迫某人聽我們說話的方法。 這只會使情況變得更糟。 相反，你和我談論了模式中斷，我的意思是物理模式中斷。 嗯嗯。 ，就像我們參加體育運動一樣，我們知道我們是否會暫停，或者像警察一樣，你知道，等一下，停下來，嘿，你知道，任何要停止的事情，因為那會暫停。 這讓我們有機會在口頭上邁出第一步。 然後我們就說這四個字，我們不要這樣做。 我們可以在這一天剩下的時間裡爭論誰在這件事上犯了錯誤。 它不會讓那個客戶回來。 相反，讓我們這樣做，否則這不會有幫助，這不會有幫助。 互相指責是沒有幫助的。 反而。 我們從字面上、身體上和口頭上將人們轉移到我們現在可以做的事情上，而不是應該做的事情上。 然後

John Jantsch (07:37)：當人們會說，我不知道這是怎麼發生的時候，我父親常常這麼說。 你知道，我就是這樣做的。 他說，好吧，解決問題，而不是指責。 我一直很喜歡這句話， ,

Sam Horn (07:48)：順便說一句，你是個聰明人。順便說一句，那些話，發生的事情沒有幫助。 正確的？ 呃，曾經有一個女人在操場上，呃，如果孩子們參與其中，她會去，這裡發生了什麼？ 好吧，就像，好吧，他拿走了我的球。 好吧，還沒輪到他。 你知道，我們實際上鼓勵指責和指責。 是的。 相反，當我們說，好吧，給彼此空間時，我喜歡這些話。 給彼此空間。 所以我們無論是字面上還是像徵上都沒有面對面。 然後我們說，你想要什麼？ 你想要什麼？ 現在我們可以集中精力來實現這一點。 或者正如你父親所說，解決問題，而不是指責。

John Jantsch (08:26)：而且，你知道，自從我們開始談論孩子，我的媽媽，我知道幾年後當我成為父母時，我認識到她，當我們吵架時，我們有，我有七個兄弟。所以你可以想像一些爭吵我們擁有的，不是告訴我們該做什麼，或者我的意思是，不是告訴我們不該做什麼，而是她會給我們其他的事情做。 。 你知道，就像，你們為什麼不去打棒球呢？ 哦好的。 這個論點很愚蠢。 我們去打棒球。 而我，它起作用了。

Sam Horn (08:56)：約翰，為什麼要說話？你知道，我最喜歡的一個，這是一個給孩子們看的視頻，叫做《雪人》，它有最美妙的音樂。 廚房裡有一個女人在洗碗，她的孩子們在外面雪地裡玩耍。 有人扔了一個雪球，雪球撞到了窗戶上。 她打開窗戶，探身出去。 你知道她說什麼嗎？

John Jantsch (09:18)：做點別的事。是的。 。

Sam Horn (09:20)：完全正確。她說，做點別的事而不是停止扔雪球。 是的是的。 你只會強化這種可怕的行為。 不行，做點別的事吧。

John Jantsch (09:30)：我們來談談一個非常常見的工作場所，呃，情況。你知道，犯了一個錯誤在某件事上，這是一件大事，並且有很多指責。 呃，我們如何使用這些工具來消除指責遊戲？

Sam Horn (09:48)：好的，在左邊，只要寫上“應該”這個詞，你知道，你應該告訴她她不知道如何使用計算機。你應該讓電腦一直開著，而不是輸掉決賽。 你應該向查理尋求幫助。 “應該”這個詞沒有建設性的價值。 它沒有什麼好處。 它通常與過去有關。 沒有人能夠挽回過去。 所以在右邊，把下一次從現在開始放在未來。 因為現在我們是一名教練而不是批評者。 我們正在塑造行為而不是羞辱它，他們正在從錯誤中學習而不是丟臉。 我們向他們展示如何做得更好，而不只是讓他們感覺不好。

約翰·詹奇 (10:26)：是的。從領導的角度來看，你知道，“應該”的事情只會讓人們不想嘗試。 正確的？ 我不想再犯同樣的錯誤。 所以我不會嘗試什麼可能是更好的方法。 正確的。 ，而你所描述的有點打開了信任之門，說，好吧，在這裡失敗也沒關係。 我的意思是，顯然，我不能一次又一次地遭遇災難性的失敗，但如果我嘗試的話，在這裡失敗也沒關係。 我的意思是，我認為信任，像這樣延伸信任可能是最偉大的領導技能之一。

薩姆·霍恩 (10:55)：約翰，我們都聽說過偉大的辭職。你知道嗎，一千萬人辭職了。 他們感覺不到被看到、被聽到或被重視。 他們感受到的是羞恥， 或被忽略。 正確的？ 通常情況下，尤其是當他們是新人並且犯了錯誤時，就像你不應該在幻燈片上放那麼多信息一樣。 好吧，你應該告訴那個顧客。 就像，他們在怨恨的同時會退縮，怨恨是因為，你讓我感覺很糟糕，而我對此無能為力。 是的。 因此，與立即處理錯誤的破壞性方法相比，這是一種非常有建設性的方法，我們如何才能防止這種情況再次發生？ 我們從中學到了什麼？ 今後我們如何才能更有效地應對呢？

John Jantsch (11:35)：現在讓我們聽聽贊助商的意見。本集由 Donald Miller 主持的 Business Made Simple 為您帶來，並由 HubSpot Podcast Network 為您帶來，HubSpot Podcast Network 是由 Donald Miller 主持的商業專業人士的音頻目的地 Business Made Simple 揭開了發展業務的神秘面紗。 在最近的一集中，他們與我的老朋友塞斯·戈丁（Seth Godin）進行了交談，他在書中解釋了他的書《意義之歌》中的美德和價值觀，《團隊的新宣言》。 聆聽商業變得簡單。 無論您在哪裡獲取播客。

(12:07)：嘿，營銷機構負責人，您知道，我可以教您在短短 90 天內將業務翻倍或退款的關鍵。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取溢價，並在不增加管理費用的情況下進行擴展。 這是最好的部分。 您只需參加即將舉行的機構認證強化活動，即可為您的機構授予整個系統的許可。 你看，為什麼要造輪子？ 使用我們花費 20 多年創建的一套工具。 今天您就可以擁有它們。 請查看 DTM 世界斜線認證。 這就是 DTM.world/認證。

(12:55)：好的，我們來談談可能很多人都遇到過的不幸情況。那隻是惡霸。 我的意思是，你不會與這個人爭論，因為他們只是為了完成一件事，對吧？ 我的意思是，你的觀點不是一回事，對吧？ 那麼有沒有一種建設性的方法來處理，嗯，惡霸？

薩姆·霍恩 (13:13)：當然。約翰，我要說的話與我們所聽到的完全相反。 我們被告知要使用眼神回复。 我認為這不公平。 我不喜歡被罵。 你猜怎麼了？ 與惡霸或自戀者？ 控制器、操縱器。 你知道，這是雙重危險，因為它讓我們把注意力集中在我們對他們行為的反應上。 如果我們說，我不喜歡被吼，他們的想法是好的。 這就是我這樣做的原因。

John Jantsch (13:38)：我，我就是我來欺負的人。

薩姆·霍恩 (13:42)：沒錯。所以在右邊，我相信打斷，特別是如果這是一種模式的話。 這不是一次性的事情。 這通常不是一個出色的員工，他度過了非常糟糕的一天，只是碰巧不知道這是隨著時間的推移，反复地，故意的，我們可以看到他們這樣做是為了按照自己的方式行事，站起來為自己說話。 順便說一句，如果你坐著，而他們站著，這種情況經常發生，因為他們在支配你。 這是一種支配性的服從性的事情。 從字面上和比喻上來說，為自己挺身而出。 站起來，說出他們的名字，說鮑勃，說莎拉，你知道，當你準備好尊重或足夠地對待我時，歡迎你回來，或者，你知道，這就是，這次談話結束了。 或者，當您現在將注意力集中在他們的不當行為而不是我們對此的反應時，我們會重新審視這一點。

John Jantsch (14:36)：所以我採訪了很多商業書籍作者。你是一位商業書籍作者，但這本書實際上是一個自我發展的工具，你知道，我們已經討論過父母使用它。 我們當然在工作場所談論過，我們在任何情況下都談論過欺凌者，也許我們可以很容易地涵蓋家庭爭論。 所以，從很多方面來說，這只是，你可以稱之為軟技能嗎？你確實可以稱之為軟技能。 所以這確實是我們需要努力的一項軟技能，對嗎？ 我的意思是，作為一種習慣。 那麼你怎麼辦，顯然有些情況會出現，你會說，哦，我記得薩姆的書，我要在這裡使用它。 但要真正習慣它，你知道，我們怎樣才能、怎樣練習呢？ 把它放在首位？

Sam Horn (15:20)：好吧，我告訴你的是，約翰，如果得到你的許可，我們將通過你，向人們發送一個要丟失的單詞，一個要使用的單詞，他們可以將其放在筆記本電腦旁邊。他們可以把它放在桌子旁邊的冰箱上。 這就是你剛剛提出的原因，這是一項技能。 理想情況下，我們應該在學校裡學到這一點，對嗎？ 還有物理和微積分等等。 好消息是，如果我們保留這些詞來使用，而不是因為這些詞而失去洞察力，那麼現在還不算太晚。 嗯嗯。 ，它讓他們成為首要考慮的對象。 然後，甚至我們的家人，甚至我們的隊友，甚至辦公室裡的人，他們都會說，我很抱歉發生了這件事，但就像是，哎呀，我很抱歉發生了這件事，謝謝你讓我注意到這件事。 通過牢記“失去並使用洞察力”這句話，它確實可以幫助我們加速獲得這項技能。

John Jantsch (16:13)：那麼，這些單詞也是如此，您在卡片上的實際單詞，或者，或者我們負責創建那個單詞

薩姆·霍恩 (16:18)：名單？嗯，不，都是因為我喜歡人們說，你曾經在你的列表中添加過單詞嗎？ 每時每刻。 你有什麼？ 告訴我。 呃，事實上，一個人在一次會議後走過來，他說，你有在你的列表中添加過單詞嗎？ 我說，是的。 我說你想加哪個字？ 他說，這個詞會引起很多問題。 我說，好。 他說的是什麼詞，就是這個詞。 我說，不是，是什麼詞引起的問題？ 他說，是的， 。 我說，我覺得誰先上？ 正確的？ ，這是單詞問題。 只要把單詞問題放在左邊，你知道，我們如何結束會議？ 還有其他問題需要我們討論嗎？ 你知道，我可以繼續那個項目嗎？ 當然。 我對此沒有意見。 你怎麼了？ 好傢伙。 對於大多數人來說，“問題”這個詞意味著出了什麼問題，即使沒有任何問題，我們也會使用它。 現在有。 是的。

約翰·詹奇（17:11）：所以，你的書，關於你的書的一件事，坦率地說，所有寫得好的書都有很多故事，你是很棒的講故事的人。你想挑選人們使用它的常見地方並通過故事給我們一個具體的例子嗎？

Sam Horn (17:26)：是的，而且，我很高興你問這個問題，因為這是一個個人故事。然而，在有幸參加演講、研討會和播客之後，得到的反饋是，這是人們記住的故事，也是改變他們在激烈的時刻與某人打交道的方式的故事。 所以我去紐約看望我的兒子安德魯，他一歲的兒子英雄正在地板上爬行，把自己拖到吉他架上，開始敲擊琴弦。 現在安德魯在左邊，本可以把汽車吉他拉開，本可以說別再敲吉他了。 他本可以說不。 所有這些反而會讓英雄感到難過。 你可能還記得這個故事，約翰，他說了一個詞。 你還記得這個詞嗎

約翰·詹奇 (18:14)：不要。 溫和的。 溫和的。 我失敗了

薩姆·霍恩 (18:19)： 。

John Jantsch (18:22)：不，我在左邊給出了一個例子

Sam Horn (18:24)：他說他的速度很快， 。 好吧，這就是連鎖反應，因為你和我都同意語言會產生連鎖反應。 那一刻我看到英雄的臉發生了變化，他把手伸向吉他斯特朗。 是的。 伸手去按鈴。 他創作音樂是因為安德魯使用了塑造他的行為而不是羞辱它的詞語，他告訴他要開始做什麼而不是停止做什麼。 他強化了期望的行為，而不是可怕的行為。

約翰·詹奇 (18:58)：是的。所以山姆，你怎麼能把這個，嗯，有點運動，人們開始在學校教授這個，人們會開始，嗯，不僅舉辦研討會，而且在工作場所內進行輔導。

Sam Horn (19:12)：一個好主意是，我實際上所做的認證，就像你們認證人們一樣，我用舌頭和蛋殼上的東西來認證人們。是的，他們確實把它帶進了學校，他們確實把它帶到了世界各地。 我們有人，你知道，事實上《同賦》是韓國排名第三的書，你知道，在它出版近 20 年後。 這是被借閱次數最多的一本書。 所以哇。 希望這是一項使命和一項運動，呃，它可以幫助我們按照特蕾莎修女所說的去做。 她說，世界上都是好人。 如果你找不到一個，那就成為其中之一。 這就是我希望這本書能做到的事情，並為他們提供了做到這一點的語言。

John Jantsch (19:50)：嗯，我無法超越你的韓國，你的韓國，韓國，因為我只是，我，我會立即去那裡，你知道，就像韓國流行音樂和

Sam Horn (19:58)：快點，約翰

約翰·詹奇 (20:00)： 。 那麼，薩姆，告訴人們在哪裡可以明顯地找到有關您工作的更多信息。 我們將提供您提供的模板、您提供的卡片的鏈接。 嗯，嗯，顯然可以了解更多關於你所有作品的信息，包括空談蛋殼。

薩姆·霍恩 (20:15)：好的，謝謝。他們可以，這很容易。 訪問 samhorn.com，我在那裡有 TEDx 演講。 我有，你知道，我喜歡引用。 那裡有很多關於如何成為一個好人的好名言。 而且，如果他們在 LinkedIn 上關注我，我通常每週都會發布幾次新示例、新短語、新技巧以及書中沒有的建議。 因此，希望我們能夠繼續擴大這一信息、使命和運動。 是的，

John Jantsch (20:40)：嗯，這很有趣。我想很多書，大多數作者都會這麼說，但是像這樣的書，我相信你會得到很多反饋，人們做了某件事或嘗試了某件事，你會聽到他們關於它是如何運作的故事。 作為一名作家，這可能是最令人欣慰的事情之一，我想這對我來說也是如此。 當然，

薩姆·霍恩 (20:57)：你知道，我們又回到了連鎖反應，因為你知道，你處於營銷領域，處於領導力企業家領域，對我來說意義重大的是，你知道，艾伯特·史懷哲在影響他人時所說的榜樣不是主要的事情，而是唯一的事情。 因此，如果我們先行並樹立榜樣，我們的隊友、我們的客戶、我們的家庭成員就更有可能效仿我們的榜樣，這樣我們就真的可以成為一股行善的力量。

約翰·詹奇 (21:28)：是的。驚人的。 嗯，薩姆總是很棒。 感謝您抽出時間觀看管道膠帶營銷播客，希望我們很快就能在路上再次見到您。

Sam Horn (21:36)：我會很期待。

John Jantsch (21:37)：嘿，走之前還有最後一件事。你知道我如何談論營銷策略，先策略後戰術嗎？ 好吧，有時可能很難理解您在這方面的立場，以及在製定營銷策略方面需要做什麼。 因此我們為您創建了一個免費工具。 這稱為營銷策略評估。 您可以在@marketingassessment.co 找到它，而不是.com.co。 查看我們的免費營銷評估，了解您當前的策略狀況。 這只是marketingassessment.co。 我很樂意與您討論您得到的結果。