John Jantsch (00:00)：嘿，你知道 HubSpot 的年度入站會議即將召開嗎？ 這是正確的。 它將於 9 月 5 日至 8 日在波士頓舉行。 每年 Inbound 都會匯集業務、銷售、營銷、客戶成功、運營等領域的領導者。 您將能夠發現所有最新的必須了解的趨勢和策略，您可以實際實施這些趨勢和策略，以可持續的方式擴展您的業務。 您可以向行業專家學習，並受到令人難以置信的聚光燈下人才的啟發。 今年。 Reese Witherspoon、Derek Jeter、Guy Raz 等人都將亮相。 立即訪問 inbound.com 獲取門票。 你不會後悔的。 這個節目是保證啟發和充電。 這是正確的。 立即前往 inbound.com 獲取您的機票。

(01:03)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是約翰·詹奇。 我今天的嘉賓是喬·穆爾。 他是 better Leadership Academy 的創始人、老闆，也是 Boss Bette Now 播客的主持人，該播客最近被 SHRM 與 Brene Brown 和 Harvard Business Review 的播客一起命名為“領導者不容錯過的節目”。 他是三本書的作者，包括我們今天要討論的一本書。 每次我都會被這個詞絆倒，因為它是一個虛構的詞。 太棒了，就業。 是一口。 如何在新的工作時代點燃承諾並留住頂尖人才。 所以喬，歡迎來到這個節目。

Joe Mull (01:44)：謝謝約翰，我的朋友，你給了我這個稱號。我已經得到了很多不同的迭代。 你是完美的。 是 Imploy。 .

John Jantsch (01:52)：太棒了。很明顯，招聘和辭職的話題，你知道，無論你想怎麼稱呼它，現在都在人們的腦海中佔據重要位置。 那麼，您希望通過這本書挖掘當前的智慧是什麼？

Joe Mull (02:10)：好吧，這本書真的是在我繼續對圍繞為什麼在大流行病後很難找到人、為什麼它發生的一些對話感到沮喪之後誕生的很難讓人們留在一個組織中，以及為什麼有那麼多人積極地換工作。

(02:27)：有這樣一種說法，你知道，沒有人願意再工作了，或者這真的是一個世代問題，我們有大量數據告訴我們這不是真的。是的。 我們一直稱之為大辭職，實際上已經持續了大約 13 年。 當您查看自願換工作以找到更好工作的人數時。 是的。 我們知道其中很多是由生活質量驅動的，而這正是本書的核心內容。

John Jantsch (02:53)：是的。 ，這變成了一個笑話，你知道，好像我最近做的每一集，我去，好吧，不想把這歸咎於大流行，但是，就像，但這很容易。 我的意思是，我認為大流行中發生的很多事情只是加速了一切，不是嗎？ 就像你所說的，這已經持續了很長時間，現在一大群人醒來後說，你知道，生活糟透了。 我的工作也不能糟透了。 正確的，

Joe Mull (03:17)：完全正確。發生了一種價值觀的重新洗牌。 是的。 然後，如果您考慮一下，covid 並沒有導致 covid，我只是將其稱為 Covid 冠狀病毒。

John Jantsch (03:27)：這就像谷歌就是谷歌，不是嗎？

Joe Mull (03:29)：是的，谷歌。是的。 你知道 Covid 對勞動力的影響是它讓每個人都變得更加勇敢。

(03:34)：對嗎？在大流行病a之前，重大的工作變動是一個重大的人生決定。 你會權衡利弊並與你網絡中的人交談，然後大流行來了，它給許多人帶來瞭如此多的不穩定和不確定性，然後他們忍受了兩年。 因此，我們對工作變動的風險厭惡被這一大規模的全球事件所抹殺。 所以現在想想改變也沒什麼大不了的。

John Jantsch (04:00)：是的。所以這個標題，顯然我強調了忠誠，你知道，在它的中間有忠誠這個詞，有點恰到好處。 僅僅因為你告訴我的方式不同，那不是這本書的真正目的，是嗎？ 我的意思是，因為它，您乍一看，您可能會認為員工忠誠度，我明白了。 將它們混合在一起。 正確的？

(04:21)：但你根本不是在談論那個，是嗎？

Joe Mull (04:23)：不。我們在這裡對讀者玩了點小把戲。正確的？ 你聽到，你看到這個詞，你認為員工忠誠度，但就業實際上是雇主忠誠度和人性這兩個詞的一個港口人腳趾。 是的。 因此，就業是雇主對更人性化的員工體驗做出的承諾，因為我們現在知道這是觸發工作承諾的原因。

John Jantsch (04:44)：所以，我們真的不能再挑剔千禧一代了，對吧？我的意思是，他們現在就像老了

Joe Mull (04:49)：所以他們現在 40 歲了，約翰。 這是正確的。 是的，完全正確。

John Jantsch (04:53)：不管怎樣，最老的人，你知道，他們想要不同的東西。下一代，我想我們現在稱之為 Z 世代，你知道，他們想要不同的工作。 很多，你知道，頭髮花白的雇主，你知道，解釋就是，沒有人喜歡工作，你知道嗎？

(05:07)：嗯嗯。 懶惰的神話，我想你甚至稱之為。 它真的不是那樣，是嗎？

Joe Mull (05:13)：不是。所以我們知道，在過去的二十年裡，整個勞動力隊伍，每一代人，都繼續承受著一些負擔。 在過去的 20 年裡，工作量呈爆炸式增長。 近 40 年來，工資基本停滯不前，直到大約兩年前，我們才第一次看到這個數字發生變化。

(05:34)：與此同時，職業倦怠已成為工作場所的歷史最高記錄，甚至在大流行到來之前也是如此。所以我們看到的是人們說，我需要改變。 這些變化是由生活質量驅動的。 圍繞工作如何融入我們的生活，正在進行大規模的重新校準。 約翰，機會比以往任何時候都多，因為我們不斷為經濟增加如此多的就業機會。

(05:56)：所以現在需要為僱用人員的人們轉變思維方式。不缺人手，缺的是工作崗位。 人們比以往任何時候都有更多的機會出去改善他們的工作環境。 除非你決定升級，否則你將很難找到並留住人

John Jantsch (06:16)：你知道，在房地產市場，你談論賣方市場，買方市場，當然，你知道，很多人都在建議，你知道，現在佔上風與員工在一起。 因此，許多雇主對此做出了反應。 但是，你知道嗎，那隻是潮起潮落的事情嗎？ 我的意思是，這會自行扭轉嗎？

Joe Mull (06:34)：就就業市場對工人的需求而言，總會有一些潮起潮落。但是當你看這些數字時，我們以 aa 的速度為經濟增加了就業機會，連續近 10 年以驚人的速度增長，對吧？

(06:46)：我們現在還有近 1000 萬個職位空缺。如果你現在把這個國家的每一個失業者都帶走，給他們一份工作，明天你仍然會有 500 萬個工作崗位空缺。 我們預計在未來 10 年內，許多類別的工人都會出現短缺。

(07:02)：所以是的，你會看到經濟和衰退以及支付和需求方面的潮起潮落，但數字遊戲不會改變。我們根本沒有足夠的人來完成我們為生態經濟增加的所有工作。 那麼，如果你可以升級，對嗎？ 如果您能成為目標工作場所，您就可以為自己創造非凡的競爭優勢，無論是在吸引和留住人才方面，還是在您的企業提供的產品和服務質量方面。

John Jantsch (07:30)：所以你提到了一個很棒的短語，目的地工作場所。我希望你能解開包裝，就像有人如何將他們的公司變成其中之一一樣？ 我的意思是，我認為有一些顯而易見的事情，但可能有一些公司在那裡。 你知道，文化並沒有那麼好，他們開始意識到它的代價。 你知道，你如何扭轉局面？

Joe Mull (07:48)：嗯，我們分析了 200 多篇關於人們為什麼辭職、找新工作或決定留在雇主那裡的研究和文章。我們可以堅定地說，如果您在員工體驗的三個方面獲勝，您就會成為理想的工作場所。 在書中我們稱他們為理想的工作、有意義的工作和偉大的老闆。

(08:09)：現在，其中一些聽起來不言自明，對吧？大老闆很清楚。 但我們知道老闆必須做對一些事情才能讓別人稱他們為好老闆，比如贏得信任、指導和成為擁護者。

(08:22)：但是理想工作和有意義的工作這兩個其他因素可能不太清楚。理想的工作是關於我得到什麼來換取我所做的。 那是關於我的報酬、我的工作量和靈活性。 當這三件事都正確時，這份工作就會像拼圖一樣融入我的生活，成為我理想的工作。 有意義的工作真正歸結為目的、優勢和歸屬感。

(08:46)：我相信我的工作重要嗎？它符合我獨特的才能和天賦嗎？ 我是否在一個讓我因我是誰和我所做的貢獻而受到慶祝和接受的團隊中這樣做？ 當你給某人理想的工作，為一位偉大的老闆做有意義的工作時，他們環顧四周然後說，嘿，我喜歡我在這裡做的事，我和誰一起做，我們走吧。 然後他們的承諾水平上升。

John Jantsch (09:07)：這很有趣，我認為靈活性可能在列表中躍升了幾個檔次，因為很多人從未體驗過在家工作以及給他們帶來的靈活性，突然之間，我喜歡這個， 你知道？是的。 我檢查一下我的五分鐘休息時間，然後去洗衣服，而不是像你知道的那樣，坐在那裡與人聊天。 而且我認為靈活性部分可能排在列表的前面，不是嗎？

Joe Mull (09:29)：它做到了。現在是世界上要求最多的工作場所福利的第一名。 但約翰，這裡有趣的一點是靈活性，遠程工作只是一種靈活性。 靈活性實際上是給人們一些自主權和一些影響力來決定他們工作的時間、地點或方式。

(09:47)：因此，如果您是無法提供遠程工作選項的雇主，例如空姐，這不是理想的在家工作，但也許您正在給人們機會選擇輪班時間長短或開始時間或一周中的第幾天，或者與誰一起工作，或者他們工作的地點。

(10:05)：我們知道，將部分影響力回饋給人們與承諾直接相關。

John Jantsch (10:12)：我實際上可以看到有人在家裡的辦公桌上，就像一個小控制台一樣駕駛飛機。你怎麼認為？

Joe Mull (10:18)：自動駕駛不是已經很多了嗎？我不是飛行員，當我去演講時，我不會從那些帶我去全國各地的人那裡拿走任何東西，但我知道計算機在很大程度上參與其中。

John Jantsch (10:28)：現在讓我們聽聽贊助商的話。營銷變得簡單。 這是一個由 JJ Peterson 博士主持的播客，由 HubSpot 播客網絡為您提供。 商務專業人士營銷的音頻目的地變得簡單，為您提供實用技巧，讓您的營銷變得簡單，更重要的是，讓它發揮作用。 在最近的一集中，JJ 和 April 與 StoryBrand 認證的指南和機構所有者討論瞭如何將 ChatGPT 用於營銷目的。 我們都知道這在今天是多麼重要。 聆聽營銷變得簡單。 無論你在哪裡得到你的

(11:05)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，否則你的退款聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取額外費用並在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 您今天就可以擁有它們，在 DTM 世界 slash 認證中查看。 那是 DTM 世界斜杠認證。

(11:51)：所以我有點笑著從營銷的角度告訴很多與我合作的公司，你知道，你有一個品牌，你知道，他們就像，哦，品牌是為一家大公司設計的。

(11:59)：就像，不，你有一個品牌。只是有意無意罷了。 你談到了每家公司都有內部記分卡的想法，這在某種程度上是他們內部的雇主品牌。 所以談談這個，以及也許有人會如何利用這個想法。

Joe Mull (12:13)：是的。所以每個員工都在根據他們擁有的由理想工作、有意義的工作和好老闆的因素組成的內部心理記分卡來衡量你。 因此，如果我每天都來貴公司，而我的報酬低於我需要的水平，如果我在繁重的工作量中苦苦掙扎，如果我沒有任何靈活性。

(12:34)：然後我無法檢查那些理想的工作框。有意義的工作也是如此。 如果我遇到排斥，例如，如果我沒有機會發展我的職業，如果我沒有得到老闆的任何支持或指導，這些就是我需要檢查的內部心理記分卡上的方框，以便加入、留下、關心和嘗試。

(12:57)：所以這個框架真的成為了診斷工具，雇主可以用它來決定我們已經做得很好，但在成為目標工作場所方面我們可能還有一些差距。

John Jantsch (13:08)：你實際上有一張身體記分卡，對吧？我看過本書附帶的一些資源。 所以你實際上有幾個工具，有人，我的意思是你建議四處走走，把它交給每個人，然後說，給我們打分，或者你如何使用那個工具？

Joe Mull (13:21)：是的，不，這是一個很好的問題。我確實認為這可能是有史以來出版過的最性感的文氏圖，但我現在有偏見。 這是一個記分卡。 它用於個人和組織級別。 因此，您可以輕鬆地將記分卡上的九個維度轉變為組織範圍的調查，您可以在調查中詢問您的員工，請對您體驗以下方面的程度進行評分。

(13:42)：實際上，就像在我們提供給讀者的工具包中一樣，我們實際上提供了員工評估的維度，他們可以在整個組織中下載和使用。但在個人層面，你知道，如果你想知道員工想問什麼，我們總是告訴領導者。 但我們也知道，很多員工不一定知道他們想要什麼，他們沒有得到什麼，他們可能無法清楚地表達出來，或者他們可能做起來不舒服。

(14:07)：所以這是一種動力，或者我和老闆的關係不是很好。這個框架為組織中任何級別的領導者提供了一個詞彙表，他們可以使用這些詞彙表來探索和理解導致人們茁壯成長的條件。 不管它們是否存在，它們都發生在個人層面的人身上。

John Jantsch (14:25)：因此，我聽到您使用的一個短語可能會引起一些人的注意，因為它聽起來很重要，那就是僱傭最優秀的人來完成工作的時代已經結束。請詳細說明。

Joe Mull (14:38)：是的。那麼我們所說的是，您現在必須做的是為這個人創造最好的工作。 所以聽著，如果聽到這個的人知道有人在過去一兩年換了工作，如果你想一想那個人換工作的原因，你會得到很多答案。 有人會說，我需要更好的報酬。

(14:54)：有人會說，我想要更好的通勤或更靈活的工作時間表，或者更充實的工作或更好的老闆。有很多原因。 當我做主題演講和研討會時，這是我問觀眾的第一個問題，我會得到兩打答案。 當您聆聽它們時，它們聽起來都一樣。

(15:10)：或者對不起，它們聽起來都不一樣，但它們是一樣的。他們都支持這種提高生活質量的想法。 所以當我們談論為這個人創造最好的工作時，我們實際上是在談論讓這份工作融入我的生活。 它不會接管我的生活，這是一種更人性化的員工體驗，不會將我視為商品。 它把我當作一個完全成熟的人，在工作之外也有自己的生活。

John Jantsch (15:38)：所以你開始了一條我想更深入一點的道路。這個想法，而不是提出，你知道，這是要求，這是教育，這是，你知道，你實際上正在接受某人並說的工作描述，這是你的技能，這是你想要的生活，讓我們圍繞它來設計工作。

(15:56)：我的意思是，顯然我能聽到一些人說，你知道，會有無政府狀態，你知道，但是，但我的意思是你在某種程度上是在暗示什麼？

Joe Mull (16:05)：在某種程度上。因此，調整職位以適應某人的技能、優勢或願望的本性、想法並不新鮮。 多年來，蓋洛普對此進行了大量研究。 這就是所謂的基於優勢的領導力。 它也被稱為工作重塑。 當你聘請某人擔任某個職位時，你說，我們認為你會處理這份清單上的這些事情，然後你發現他們在其中一些方面非常擅長，而在其他方面則不太擅長，如果你能調整的話這個角色讓他們更頻繁地發揮自己的優勢，你實際上會得到更多的承諾和更高質量的工作。

(16:36)：是的，這確實意味著你需要找到其他人來做其他事情，但總的來說，不是試圖將每個人的弱點提高到平庸的水平，而是從人們的長處開始而且您正在使它們達到大多數人無法達到的質量水平。

(16:51)：你知道的，約翰，當我們最近為某人和我的團隊招聘時，我們發布了職位描述，是的，我們發布了工作職責，是的，我們發布了薪水和福利信息，但我們也談到了很多關於我們對生活質量的承諾。這是一份工作。 我們想成為人們生活的讚美，而不是接管並成為某人生活的負擔。 我們談論了我們如何希望成為一個人們會來並享受成為我們文化的一部分的地方，為員工會議訂購墨西哥外賣，並且不害怕在辦公室周圍唱節目曲調。 當我們將這些事情放在工作描述的首位和中心位置時，它給潛在候選人帶來了風味，不僅是他們將要做什麼，而且日復一日的工作是什麼樣的。

(17:31)：我們最終收到了該職位的一大堆申請，如果我們只堅持傳統的職位描述，最終會收到更多申請。

John Jantsch (17:39)：不，毫無疑問。我想，你知道，我認為不是每個人，但你可以看到你去了 Monster，你知道，其中一個工作委員會，你可以看到有些公司正在意識到這個想法。 你可以看到肯定有很多老派仍然在那裡，但你肯定會看到人們帶著樂趣領導，如果你願意的話，處於有利地位。

(17:57)：我，你知道，我確實認為，你知道，世界可能正在趕上一點點。你可能會說它不太合適，但我想問這個，因為它在很多人的腦海中，它是一種趨勢，你知道，多樣性、公平和包容性，你知道，倡議在哪裡適合這個想法？

Joe Mull (18:13)：不，這是一個完美的問題，因為它直接出現在我們在書中所寫的模型中。所以我們談到了這三個因素之一是有意義的工作。 嗯，有意義的工作的一個維度是歸屬感。 歸屬感始於聯繫和友情，對吧？ 在我工作的任務和職責之外發展與人的關係。 我們知道這很重要。 我們知道人們會放棄接受新工作只是因為他們喜歡與他們一起工作的人並且他們不想離開那個團隊。 當您查看保留率和離職率時，這會始終如一地顯示在數據中。

(18:43)：但現在我們所看到的是，當人們沒有體驗到歸屬感時，這不僅僅是聯繫和友情，它正在成為一個加速的，呃，被團隊接受的成員，因為你是誰，你是什麼貢獻。它實際上把人們趕出了門。

(19:00)：現在，約翰，去年麥肯錫發布了一份關於為什麼這麼多人在大流行病後換工作的報告時，離職的第三大原因是缺乏歸屬感。我們知道，在全國各地的組織中從事 DEI 工作的人實際上已經在首字母縮略詞中添加了字母 B。

(19:18)：因此，當組織決定我們要致力於建設一個包容性的工作場所時，這意味著我們需要在這裡開始並引發一些對話，討論人與人之間自然發生的差異以及我們如何使我們的工作場所可以接受和並邀請各行各業的人們。

John Jantsch (19:34)：這很有趣，我想當他們談論保留時我在某處讀到過。他們說其中一個類似可衡量的關鍵實用因素是，你知道，員工在工作中有沒有最好的朋友？

(19:45)：而且，那就像真的一樣，我的意思是，如果他們不這樣做，你知道，他們從來沒有真正與工作中的任何人聯繫過，他們可能會離開。我很感興趣。

Joe Mull (19:53)：完全正確。很多研究都非常有針對性，甚至不是，你知道，工作中最好的朋友和家裡最好的朋友是不同的，對吧？ 當然。 但是工作中最好的朋友意味著我可以向了解我經歷的事情的人發洩，但也知道我在工作之外的故事並且知道我是誰。

John Jantsch (20:09)：是的，是的，絕對。好吧，讓我們進入另一個熱門話題。 AI 將在哪些方面發揮作用？ 我知道很多雇主看著這個然後走，哦，太好了，我們可以用更少的人完成更多的工作。 然後媒體上肯定有很多電話響起，你知道，你的工作 AI 正在為你的工作而來。

(20:26)：我很想再聽聽，如果我們要談論成為目的地工作場所，你知道，它適合目的地工作場所嗎？

Joe Mull (20:33)：實際上我認為 AI 不會對激發人們工作熱情的因素、促使他們致力於出色工作的因素產生巨大影響。情感和心理按鈕和槓桿，如果你願意的話，會導致人們想成為組織的一部分並為組織做偉大的工作。

(20:51)：它肯定會創造出一大堆我們甚至還沒有想到的工作和行業。它絕對會影響我們長期以來期望永遠存在的一大批行業和工作。 就員工和老闆而言，我現在圍繞 AI 提出的很多問題都集中在它的道德規範上，對吧？ 正確的。 如果我的一位直接下屬正在使用 AI 來完成他們的一些工作，那麼我會有什麼感覺呢？

(21:16)：這合乎道德嗎？而且，你知道，我的整個事情又回到了他們是否將其作為他們擁有的技能而假冒？ 因為如果是這樣的話，那就有道德問題了。 是的。 但如果他們說，我可以提高工作效率，我可以通過使用這個新工具提高我所做工作的質量，那麼我會說，讓他們擁有它，讓他們盡快擁有它，因為他們'您將修改它並了解它並與您組織中的其他人分享。 您將在不斷變化的技術領域處於領先地位。

(21:44)：但歸根結底，約翰，大多數人都相信他們，大多數人在相信自己的工作做得很好時就做得很好。而且我認為人工智能不會改變這一點。

John Jantsch (21:52)：你知道，我看到了幾件事。首先，我看到人們再次看到，在人們進行的所有類似調查中，我是否擁有完成工作所需的工具？

(22:00)：我認為有些人在說，這是一個很好的資源，你知道，幫助我完成我的工作。 我也看到了，或者至少開始看到了一絲跡象，我們已經在我們的組織中看到了。 呃，這是一種工具，可以讓人們聘請經驗不足的人，更快地提高他們的技能，讓他們從事可能更具戰略意義的工作，因為現在，你知道，他們擁有了一個工具，如果沒有別的可以，你知道，可以帶走一些，你知道，SOP，你知道，工作類型。 所以，你知道，誰知道我們會在哪裡結束。 但我認為今天我們正在經歷快速變化，呃，我認為我看到了很多積極因素。

Joe Mull (22:37)：您剛剛描述了電子郵件到達時的情況，對嗎？你知道，它是一種工具。 它增強，它改進，它可以使我們更有效率和生產力。 你知道，那時也有很多恐懼。 電力也是如此，對吧？ 電力進入我們的房子，它會殺死我們所有人。 但是汽車，你知道，它只是一個是的。

John Jantsch (22:53)：電話，對吧？

Joe Mull (22:54)：沒錯。

John Jantsch (22:57)：當然。所以喬，感謝你抽出幾分鐘時間來 Duct Tape Marketing Podcast 並談論就業問題。 告訴我們人們可以在哪裡與您聯繫，顯然可以拿到這本書的副本。

Joe Mull (23:09)：是的，謝謝你，約翰。這本書可以在任何您想購買的地方買到。 就業就是 EMP 忠誠度。 或者你可以搜索我的名字，Joe Mull，mull。 到處喊獨立書店。 如果你想支持你當地的獨立書店，你可以去 indiebound.org 並從那裡採購這本書。 就我個人而言，我已經結束了@joemull.com。

John Jantsch (23:31)：太棒了。好吧，再次感謝您抽出幾分鐘時間來看演出，希望有一天我們能在路上遇到您。

Joe Mull (23:39)：謝謝，約翰。很高興和你在一起。

John Jantsch (23:40)：嘿，在你走之前還有最後一件事。你知道我是如何在戰術之前談論營銷戰略的嗎？ 好吧，有時很難理解您的立場，以及在製定營銷策略方面需要做些什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 您可以在@marketingassessment.co、not.com、.co 找到它。 查看我們的免費營銷評估，了解您目前的戰略進展情況。 那隻是 marketing assessment.co。 我很想和你談談你得到的結果。