駕馭不確定性：戰略中不完美的藝術

John Jantsch (00:00)：管道膠帶營銷播客的這一集是由 MarTech 播客為您帶來的，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客網絡為您帶來，HubSpot 播客網絡是商務專業人士的音頻目的地，有劇集您可以在 30 分鐘內收聽。 MarTech 播客分享來自世界級營銷人員的故事，他們使用技術實現增長並取得商業和職業成功。 您可以在午休時間收聽所有內容。 最近，Nova Cast 的創始人 Max Novak 在一集中談到了播客預訂活動如何為聽眾和品牌創造價值。 你知道，我非常喜歡做播客的嘉賓，所以聽著，無論你在哪裡獲得播客，都可以查看 MarTech 播客。

(00:57)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Charles Conn。他是暢銷書 Bulletproof Problem Solving：The One Skill That Changes Everything 的作者或合著者。 他即將出版一本名為《不完美主義者：不確定時代的戰略思維模式》的新書。 他還是 Monograph Capital 的聯合創始人，Monograph Capital 是一家位於舊金山的生命科學風險投資公司，之前曾擔任牛津 Rhodes Trust 的首席執行官。 他是巴塔哥尼亞的董事會主席，也是大自然保護協會歐洲理事會的成員。 他是 Ticketmaster City Search 的創始首席執行官，也是麥肯錫公司的合夥人。 所以查爾斯，歡迎來到這個節目。

查爾斯·康恩 (01:43)：約翰，來到這裡真是太好了。感謝您的款待。

John Jantsch (01:45)：你一直很忙。

查爾斯·康恩 (01:47)：我一直很忙，

約翰·詹奇 (01:49)： . 所以我確實想談談你的書，但如果你願意的話，我不能不談一下巴塔哥尼亞。 我想談談這個，我知道這有多不，呃，也許你必須提醒人們，但很多人肯定都熟悉這個故事，但它是多麼的史無前例，也許對環境來說又是多麼重要，目前的這種轉變，我們稱之為什麼？ 所有權已經，

Charles Conn (02:16)：我，我在那兒失去了你一秒鐘。我希望這不是我的互聯網。

John Jantsch (02:22)：所以，所以我剛剛提出了一個關於巴塔哥尼亞變化的問題，我希望人們已經閱讀了。你可能會提醒人們它的範圍，但它的變化是多麼空前，以及你認為它已經或將對環境有多麼重要。

查爾斯·康恩 (02:37)：是的，看，我的意思是，這是未來幾年的事，我認為它會產生巨大的影響。你知道，我們已經有很多人打電話給我們並發送電子郵件，告訴我們他們如何也能做這樣的事情。 如您所知，Yvonne 和他的家人放棄了整個公司來應對環境危機。 但是我，我確實認為值得一提的是，你不必，你知道，為了做好事，你不必做那麼大膽的事情。 我喜歡想到萬事達卡的例子。 萬事達卡基金會 9% 的股份由萬事達卡基金會持有，您知道，該基金會每年捐贈數十億美元。 因此，人們可以做很多好事，而不必像巴塔哥尼亞那樣做極端的事情。 我們認為這在某些方面是一個很好的例子。 Yvonne 在 2018 年改變了公司的使命，從製造最好的裝備、做不必要的、不造成不必要的傷害以及利用資本主義來應對環境危機，轉變為我們的企業是拯救地球。 你知道，他和家人在去年 9 月 14 日所做的事情，我認為是給我們帶來挑戰作為公司使命的那種高潮。

John Jantsch (03:46)：是的。好吧，公司有很長的歷史，你知道，社會作為一個男人，你知道，環境管理就是管理，但正如你提到的，這是前所未有的. 所以在你書的副標題中，你使用了不確定的時代這個詞。 所以我會把它準備好。 我們是否處於特別不確定的時期？

查爾斯·康恩 (04:07)：感覺就像這樣。我的意思是，你知道，當你回顧整個人類歷史時，當然情況變化很小。 然後，如果你真的看看過去，75 年或 100 年，真的在我們父母的一生中，一切都變了。 然後，如果你看看過去的二十年，看看可編程生物學、人工、人工智能、自動化、機器人技術的影響，事情實際上變化得更快，甚至在過去十年也是如此。 事情的變化比過去十年更快。 我認為這意味著我們被教導的所有框架，被教導的思維方式，你真的需要把它們放在一邊，然後說，接近我們現在生活的世界的正確心態是什麼？

John Jantsch (04:52)：是的。當然，你當然可以證明過去三四年的情況，你知道，加速發生得更快。 真的，作為一個寫過和寫過關於解決問題的人，我的意思是，這不是基本上喜歡它，或者不是一個測試問題解決的令人難以置信的環境？ 是的，

查爾斯·康恩 (05:09)： . 是的。 我的意思是，我，這很有趣。 我想，你知道，解決問題就是現在，你知道，這是我一生的工作。 但是在一個你知道的世界裡，互聯網 MO 知道的比你知道的多，對吧？ 在每個可能的領域和各種類型的影響者中都有更多的專業人士。 人類實際上可以比其他任何事情做得更好的一兩件事是什麼？ 我認為解決這個問題的辦法是在小組中解決問題。 我，你知道，我認為沒有什麼比這更本質上是人類了。

John Jantsch (05:51)：有一種特殊類型的問題解決方法我總是覺得很有趣。特別是在過去的幾十年裡，有這樣的例子，那就是，商業領袖面臨著解決他們的搖錢樹消失的問題，對吧？ 這個行業正在以這樣一種方式發生變化，他們將不得不殺死，你知道，讓我們用另一個比喻，金鵝。 有些人選擇忽略它，因為嘿，你知道，我一會兒就會離開這裡， ，你知道，你如何解決這個問題？ 提出你不想解決的問題，在某些方面你可以說你不想解決。

查爾斯·康恩 (06:25)：是的，嗯，你知道，我的意思是，在很多方面這就是這本書的主題。你知道，你有 sh Peter 的創造性破壞，對嗎？ 奧地利經濟學家說這就是資本主義的意義所在。 當然，你知道，這是每家公司的工作，包括像巴塔哥尼亞這樣的公司，要么重塑自己，要么成為垃圾堆的一部分，你知道，過去行不通的想法。 這本關於在高度不確定性下解決問題的新書是關於你能否實現這種轉變的？ 你的公司或組織，因為我們的例子中有一半是非營利組織，你能不能重新創造自己？ 這就是它的意義所在。

John Jantsch (07:05)：所以，所以有很多，我的意思是很多人會同意這個想法，即試圖成為一個完美主義者，你知道，是一種人們的死胡同，我認為放棄了那個想法。但是你是否把它帶到了另一個極端，可能被解釋為使用不完美這個詞可能被解釋為足夠好？

查爾斯康恩 (07:25)：不，我的意思是，當然，你知道，不完美的雙重含義是有意的。呃，你知道，沒有，如果你想像線性規劃，甚至是所有規則都已知的國際象棋。 你知道，這就是機器如此擅長的原因之一。 那不是我們今天生活的世界。 你知道，當你和我在讀大學時，戰略是關於了解行業結構和參與者，並思考結構內這些參與者的行為。 好吧，當結構模糊時，你知道，我們有像蘋果、谷歌或微軟這樣的超級競爭對手，而且事情變化如此之快，以至於破壞你業務的人可能來自外部，也可能來自內部，可能更多。 因此，將戰略視為可編程遊戲的這種思考方式是完全錯誤的。

(08:19)：你需要將策略視為更多的舞蹈。這就是這種不完美的想法所在。所以你需要做的就是保持好奇心。 你需要收集數據，你需要從多個角度看問題，包括你所在行業以外的人的角度。 你不應該考慮你的經典對手會做什麼。 你應該考慮一些你從未想過的競爭對手。 因此，您應該跳出自己的思考方式，甚至在例如 Kaggle 這樣的競爭性遊戲中尋找資源或解決方案，以便提供一種思考自己業務的新方式。 正確的？ 所以這是不完美的

John Jantsch (09:01)：這很有趣，因為當我聽你描述時，你知道，我認為很多人會把戰略作為一門科學來談論，而你正在談論戰略作為一門藝術。 或許，你知道，檢查誰既是科學家又是藝術家說過，唯一的區別是藝術家擁抱不確定性， . 我認為那真的是你要去的地方，不是嗎？ 不確定性。

查爾斯·康恩 (09:20)：我希望，我希望我把它寫進書中。我的意思是，checkoff 是我最喜歡的作者之一，我認為這是對的。 我們要說的是，戰略更像是橄欖球而不是線性規劃，更像是一門藝術而不是一門科學。 這是關於你對未來的定位，而不是試圖辨別每個角落，你知道，就像在 Tron 遊戲中一樣，對吧？ 是的，

John Jantsch (09:42)：對。 . 所以，所以你，就像所有優秀的作家一樣，都有一個框架，我想我們可以稱之為六種心態。 我認為其中一些非常明顯。 我不會讓你把它們全部打開。 我的意思是，很明顯你要和他們一起去哪裡。 但我真正想听的是 Dragonfly Eye，因為它太有趣了。

查爾斯·康恩 (10:01)： . 是的，所以，如果您願意，可以將其稱為框架，但在某些方面我想將其視為反框架。 啊好吧。

John Jantsch (10:08)：所以你得到，你，你是作者，你得到.

查爾斯·康恩 (10:12)：嗯，我們，你知道，我的意思是，你知道，我去了商學院，然後去了麥肯錫工作，我們被教導，對吧？正確的。 你知道，Michael Porter 結構在麥肯錫的表現。 我要說的是這裡有一組六種東西，你知道，你可以把箭放進你的箭袋裡。 是的。 在需要時將它們拉出來。 蜻蜓的眼睛是我們非常喜歡的一種，我們用蜻蜓做類比，蜻蜓的眼睛裡有成千上萬個獨立的細胞，它們收集的信息比人眼所能捕捉到的要豐富得多。 我們不知道它們的蜻蜓眼大腦是如何處理信息的，但我們知道它們能看到比我們多得多的光譜和角度。 我們用這個比喻說，當你考慮戰略時，不要只從你自己和你公司的角度來考慮，這當然是很自然的事情。

(11:05)：當然。正確的。 你知道，在像巴塔哥尼亞這樣的地方，我們已經走了 50 年。 當然，您植根於自己的歷史。 我們所說的是跳出它，錨定它並說，強迫自己從你的上游供應商之一或你的下游客戶之一，或你現有的競爭對手之一的角度思考它是什麼樣的。 或者從潛在競爭對手的角度考慮。 如果你從不同的角度看待你所面臨的戰略問題，你就不太可能陷入我們都習慣思考的那種陳規陋習。 比如，也許我們需要降價，也許我們需要添加另一種產品顏色。 我的意思是，那是胡說八道。 那是，你知道，那是一種舊的思維方式。 也許我們需要自爆並以完全不同的方式思考。 當然，這也是企業發現很難做到的。

John Jantsch (12:00)：嗯，我的意思是，我會給他們一點支持。我的意思是，因為不幸的是，有時候需要的是，我們要走了，我們會喜歡在一段時間內受到股東的沉重打擊。 我的意思是，我們會，你知道，我們會，你知道，向人們解釋為什麼，你知道，我們會看到他們看不到的未來，這真的很麻煩。 所以這是對的。 我的意思是，這可能就是阻礙人們前進的原因，對吧。

查爾斯·康恩 (12:22)：是，而且，你知道，當然還有我的朋友，你知道，我在商學院的同事克萊·克里斯滕森，你知道，他寫了很多關於這個的書。是啊是啊。 你知道，你可以選擇成為自己的破壞者，也可以讓其他人來破壞你。 這很難。 你面臨著來自你的股東、你的員工、你的母親的壓力，她說，你知道，你在想什麼？ 但是，如果您不做這項工作，請重新考慮自己。 這很有趣，因為周五我和 Yvonne Melinda 在線 j，Melinda 提出了這一點。 她說，你知道，我們從 1970 年就開始這樣做了，對吧？ 每隔幾年，我們就會重塑巴塔哥尼亞的意義，而不是為戶外運動員提供服務並以不破壞環境的方式開展活動的核心道德。 但我們每隔幾年就會重新思考做這兩件事的意義。 如果你沒有那樣的靈活性來做到這一點，你最終會被淘汰。 正確的。 尤其是在零售業，想想還有多少零售商，對吧？ 當你還是個孩子的時候，有蒙哥馬利戰爭和西爾斯，他們今天在哪裡？

John Jantsch (13:34)：凱馬特。凱馬特，

查爾斯·康恩 (13:35)： .

John Jantsch (13:36)：是的。

查爾斯·康恩 (13:37)：凱馬特二號。凱馬特二。 是的。 是的。 而且我認為，你知道，這是我們所有人面臨的挑戰，因為世界變得越來越快，技術使其他人更容易攻擊我們的業務，即使他們不是在我們的業務中成長起來的。 正確的？ 這就是今天的不同之處。

John Jantsch（13:56）：現在，我們的發起人說了一句話，嘿，你是否厭倦了將寶貴的時間浪費在諸如提取報告、重寫博客文章和嘗試個性化無數潛在客戶電子郵件等繁瑣的任務上？因為我有一些新的人工智能工具會讓你大吃一驚。介紹 HubSpot 的最新人工智能工具、內容助手和聊天點。 內容助手利用 Open AI 的 GPT 三模型的強大功能，幫助您在幾秒鐘內創建內容大綱、外展、電子郵件，甚至網頁副本。 如果這還不夠，他們還創建了聊天點，這是一個連接到您的 HubSpot CRM 的對話增長助手，可通過基於聊天的命令提供無與倫比的支持。 您可以管理聯繫人、運行報告，甚至請求狀態更新。 易於使用的 CRM 變得更加簡單。 立即前往 hubspot.com/artificial intelligence 搶先體驗內容助手和聊天 spott。

(15:08)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，否則你的錢就回來了。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 您今天就可以擁有它們，請在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(15:55)：所以在很多方面，我的意思是，我認為人們會考慮你在可能 10 年的窗口中解釋的這個想法。比如我們要去哪裡？ 我的意思是，你真的在​​談論實時，對吧？

查爾斯·康恩 (16:05)： ，我說的是實時。 我是說，你知道，你的規劃期限應該少於一年。 是的。 你，你應該一直審視地平線，尋找機會和威脅。 想想現在在銀行工作的人。 我的意思是，10 年後銀行會是什麼樣子？ 是的。 現在銀行業最有趣的參與者不是銀行。 正確的？ 看看像亞馬遜這樣的玩家。 所以在2007年的時候，他們在消費金融方面是沒有位置的。 今天他們擁有 24% 的份額。 他們的支付系統占美國零售業交易的 24%。 那隻是幾年而已。 他們不是通過收購大型消費金融公司或銀行來實現的。 他們通過小步驟來做到這一點，投資於這家小企業，從這個失敗的金融科技公司聘請了一個團隊，你知道，他們採取了非常小的舉措，他們用這些舉措來增強自己的能力，並更具體地了解開始發生的事情在消費金融領域發揮作用。 正如他們在雲計算領域所做的那樣，就像他們現在在消費者醫療保健領域所做的那樣，他們將自己置於非常有利的地位。 正確的？

John Jantsch (17:25)：是的。一路上可能有失敗的賭注沒有成功，你知道嗎？ 但我認為這就是你的意思，對吧？ 我們必須做很多活動嗎？

查爾斯·康恩 (17:32)：對吧？許多，這本書從亞馬遜涉足消費金融開始。 我舉的四個例子，他們從 2007 年到 2015 年所做的，都是失敗的。 是的。 他們看起來都是失敗者，但他們並不是失敗者。 其中每一個都是亞馬遜的學習步驟。 他們每個人都幫助建立了他們的資產和能力，幫助建立了他們的團隊和團隊技能，並幫助建立了團隊對緩慢或快速展開的遊戲領域的理解。

John Jantsch (18:04)：所以對於這位未來的實時戰略問題解決領導者， , 是否有他們需要發展、接受或擁有的特質你認為會為他們服務？

查爾斯·康恩 (18:17)：是的。你知道，我要給你最明顯的，它是，你會說它很無聊，但最重要的是，因為我們所有人都受制於令人難以置信的認知偏見，他的好奇心，對吧？ 當你讀到 Daniel Kahneman 的書 Thinking Fast and Slow 時，他告訴我們所有的方法，你知道，我們擁有巨大的大腦，我們實際上使用這種處理能力來說服自己，我們最初對某事的想法是正確的。 與其使用那種令人敬畏的處理能力來真正思考，不如真正思考的起點是好奇。 是的。 第二個我們已經討論過，那就是在你進入之前從其他角度看問題。你可以做的第三件事是進行你自己的實驗而不是依賴其他人的數據。 正確的？ 那就是，你知道，在互聯網上我們已經了解到，在我們磨練某些東西之前讓我們進行 AB 測試或 BCD 測試，然後讓我們在學習東西的地方採取小步驟，對嗎？

John Jantsch (19:18)：是的。我認為驗證，驗證我們現有的觀點，一種生存機制，不是嗎， ？ 它

查爾斯·康恩 (19:23)：是。 而且你知道，當然，當你在的時候，當事情會從灌木叢中跳出來吃掉你是的。 你知道，那種抓住第一個想法逃跑的本能是有道理的。 在我們今天生活的世界中，這沒有任何意義。 這是反的，反直覺的和無益的。

John Jantsch (19:41)：所以我不認為，順便說一句，你好奇的回答很無聊。我認為它是，我認為它是呃，坦率地說，我認為它是一種超級大國，對於很多最具創新精神的人來說，這對某些人來說很難。 那麼你如何看待這個想法，我的意思是有很多，我只能聽到一些公司說，好吧，我們只是一個根深蒂固的無聊行業。 我們只是慢慢來，你知道，怎麼了，所以好奇心已經消失了，對吧？ ？ 是的。 那你怎麼出去買呢？ 你如何獲得它？ 你如何，就像，你只是把那些不以任何方式、形式或形式來自你的行業的人帶進來？ 你為什麼要那樣做？

Charles Conn (20:15)：首先，我確實認為從外部引入人員是個好主意，但我認為你也可以從內部重塑自己。第一，你知道，所以首先，你可以做一些內部流程，你知道，你可以更頻繁地將你的團隊聚集在一起。 您可以擺脫公司中的等級制度。 您可以將決策進一步下推到組織中。 當你進行戰略會議時，你可以確保最資深的人最後發言，而不是最先發言. 正確的？ 我喜歡把團隊分成兩部分，我喜歡把團隊分成兩部分，讓他們互相競爭。 您可以做的另一件事是保留一部分外部研究預算，從字面上從外部獲取想法。 所以讓我給你舉個例子。 非營利組織大自然保護協會想要建立一個系統來檢測在海上捕獲的魚類中哪些種類受到保護，哪些可以保留。

(21:08)：而且，他們內部沒有那種能力。因此，他們使用 Kegel 創建了一個人工智能引擎競賽，該引擎可以使用機載攝像頭識別網絡釣魚。 毫米。 他們不是從內部採購的，而是從外部採購的。 一群棺材，他們支付了 150,000 美元的獎金，這 150,000 美元創建了一個全新的系統，用於拯救海上受保護的魚類，以便這些魚可以被扔回去，而金槍魚就是他們正在尋找的物種。 因此，即使是一個無聊的老組織也可以從外部獲得一些最領先的想法，並通過更有效地利用內部的一線人員。

John Jantsch (21:52)：是的，我認為毫無疑問，我認為其中一些眾包已經成為 Yeah。如此有用，毫無疑問有人已經解決了這個問題。 他們不知道你有，你知道， ，我的意思是，他們只是一些東西，他們正在修補,

查爾斯·康恩 (22:06)：對。當他們發明這種基於相機的形狀識別時，他們並沒有考慮網絡釣魚。 是的。 正確的。 他們喜歡它。 他們說，哦，看，這是鰭. 因此，他們使用了計算機視覺來識別上下彈跳的船中不同魚的特徵，並且它起作用了。

John Jantsch (22:26)：是的。所以當你回答最後一個問題時，我寫下了文化這個詞，因為這確實是你在很多方面談論的東西，它是必須改變的，對吧？

查爾斯·康恩 (22:35)：是的。在我們認為靈活的公司中 是的。 你知道，他們和你我一樣，也有同樣的人性弱點。 是的。 他們建立在一個，他們建立在導致不斷質疑他們在做什麼的文化中。 所以他可能不是每個人都喜歡的人，但當 Elon Rusk 和 Elon Musk 在 SpaceX 掌舵時，他總是在問不可能的問題，這創造了一種問不可能的問題的文化。 正確的？ 他說，我們需要一台飛行計算機。 人人都說，太好了。 他說，我們需要 10,000 美元的飛行計算機。 每個人都說那是不可能的。 他說，讓它發生。

約翰·詹奇 (23:14)： . 正確的？

查爾斯·康恩 (23:15)：這種想法導致，你知道，在那種情況下，每公斤發射的成本比他創辦 SpaceX 之前在 NASA 的成本低 93%。太瘋狂了。 ，你只能通過把劇本扔出窗外來做到這一點，對吧？ 是的。 美國航空航天局。 所以我們要發射這個巨大的不銹鋼火箭，他告訴我們什麼？ 這會很有趣，因為他這樣做了，因為他不知道這是否會奏效。 之前的一些發射都失敗了。 當然，如果我們不把人或動物放在正確的位置，當你還在試驗的時候，那就是試驗和規模，這很酷。

John Jantsch (23:53)：是的。是的。 好吧，查爾斯，很高興你來聽 Duct Tape Marketing 播客。 你想告訴人們在哪裡，邀請人們，他們可能會在哪裡找到更多關於你的工作和你最新的書，如何成為一個不完美的人。

查爾斯·康恩 (24:06)：當然。我的意思是，您可以找到 [email protected] 或 bulletproof problem solving.com。 看，它不是，它真的不是關於這本書，它真的是關於這組想法。 你知道，在一個，呃，瞬息萬變的時代。 我們都需要在思維上更加靈活，而且，你知道，這些思維方式將幫助我們做到這一點

John Jantsch (24:27)：太棒了。 好吧，再次感謝您抽出寶貴的時間觀看播客，希望有一天我們能在路上遇到您。

查爾斯·康恩 (24:33)：唐，真的很高興。非常感謝。

John Jantsch (24:36)：嘿，在你走之前還有最後一件事。你知道我是怎麼談論營銷戰略的，戰略先於戰術嗎？ 嗯，有時很難理解你的立場，你站在什麼立場，在製定營銷策略方面需要做什麼？ 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 你可以在@marketingassessment.co not.com 找到它， 點公司查看我們的免費營銷評估，了解您目前的戰略進展情況。 那隻是 marketing assessment.co。 我很想和你談談你得到的結果。