約翰 (00:09)：您好，歡迎收看管道膠帶行銷播客的另一集。 這是約翰·詹奇。 今天我的來賓是安‧詹澤。 她是一位非小說類書籍教練，也是多本有關寫作和行銷的書籍的作者，人類行為和認知科學讓她著迷，她總是在尋找改善我們溝通的線索。 我們將討論我們的最新書《作家調整語調和風格的聲音技巧》。 安，歡迎回到節目。

安 (00:38)：謝謝你讓我回來，約翰。很高興來到這裡。

約翰（00:40）：所以讓我們談談一點，顯然是聲音和風格，語氣和風格，作家的聲音。我知道在你寫自己的書之前，你就開始寫別人的書，基本上就是用別人的聲音來寫，對嗎？ 和音調。 您是否認為這激發了您對聲音這一概念的迷戀？

安 (00:58)：確實如此。所以我沒有為書籍代筆。 我寫過一本書，但這是我的行銷生涯。 我是一名自由行銷人員，每週我都會去一家新公司，試著找出如何用他們的品牌聲音進行寫作。 有時實際上經常與小公司合作，我會為他們定義品牌聲音。 然後隨著部落格的出現，我開始為高階主管寫部落格文章、訪談和各種內容。 所以這確實激起了我對寫作聲音的興趣，它教會了我很多東西，讓我對這個主題產生了興趣。 我認為這是寫作技巧中最被忽視和誤解的部分，但有四類人給予了很多關注。 代筆作家，顯然詩人非常關心配音小說作家，因為他們試圖讓他們的角色有聲音，行銷人員，行銷人員，因為他們真正關心他們如何向客戶展示，作為與品牌聲音關係的一部分。

約翰（01:56）：所以你會說你覺得，是的，我有一個聲音，我知道它是什麼，也許我還沒有完善它，但我的意思是我知道我什麼時候這樣做，

Ann (02:06)：我覺得有很多關於尋找真實聲音的討論，我認為聲音就像鞋子。有些鞋子非常非常適合我們，但我不會穿著登山鞋去看歌劇。 我認為我們應該能夠在正確的場合使用正確的方法，如果我們有意識的話，我們幾乎知道如何本能地做到這一點。 所以，是的，當我第一次開始寫我的第一本書時，突然之間，我用自己的聲音而不是客戶的聲音來寫作，初稿開始變得太像公司了。 有一些。 所以我必須繼續回去，直到我拿到那本書的第二版和第三版，我才真正適應了。我對一本書的寫作風格是什麼？ 我想成為我的哪一部分？ 我想如何向那裡的人們展示？ 他們需要從我這裡聽到什麼？

約翰（02:56）：身為作家，你會說這是人成熟的東西嗎？我知道我第一次認真寫作是在 30 年前，現在回想起來，那真是太糟糕了。 並不是說我今天的寫作很出色，但它確實改變了。

安（03:16）：我願意。我認為，即使你用一種感覺真實、適合當時情況的聲音寫作，我們也會隨著時間的推移而改變，我們說話的聲音也會隨著年齡的增長而變化。 那為什麼我們的寫作聲音不會改變呢？ 是的，我確實這麼認為。

約翰（03:29）：對我來說，我只會以我自己為例。當我對自己的寫作更有信心時，我變得更加真實，因為我不再擔心使用大字詞或我想做的任何事情。 因此，讓我們來談談人們在試圖發出聲音時可能犯的一些早期錯誤。

安（03:45）：當然。是的。 所以我們做的一件事就是嘗試寫下我們周圍的人，然後我們就不太舒服了。 這就像穿著不太合腳的鞋子。 我想其他人可以看出我們走路很奇怪，因為我們的鞋子不太合腳。 所以我一直回到鞋子的比喻。 我不知道為什麼。 但是，是的，所以人們會想，好吧，我想成為專家，所以我會用大話來表達。 這是我看到的最常見的事情。 如果讀者不熟悉這些單字或你只是讓他們做額外的認知工作，那麼這只會適得其反。 我寧願讓他們專注在我的想法，而不是我的句子結構或我的詞彙。 所以這是一個非常常見的錯誤。 我認為人們常常想，哦，我現在要寫一本書，或者我要寫這篇重要的文章，我要戴上我嚴肅的作家帽子，我要嘗試思考回到我在大學時所做的事情，我將做長句子，我將真正嘗試提高它的水平。

(04:40)：這幾乎總是適得其反。這不太舒服。 這對讀者來說很難，而且不能讓他們真正了解你是誰，因為你穿的衣服可能會讓你覺得不合法，

約翰（04:53）：對或錯。那裡有很多建議，特別是在為商界寫作時，談論八年級水平的寫作或類似的東西，無論水平應該是什麼，比你可能寫的大學論文類型的作品要少。 首先，這會在聲音中表現出來嗎？ 這有效嗎？ 其次，這是否作為聲音的一部分出現？

Ann (05:13)：所以首先，我認為大多數行銷寫作都是有效的，並不是說你的客戶很愚蠢或沒有大學學位，而是他們在手機上閱讀。我正在排隊去星巴克，天哪，怎麼辦？

約翰 (05:24)：很多事情都不能讓我工作，

Ann (05:26)：不要讓他們工作太多。這是千真萬確的。 如果你正在寫一封電子郵件，天哪，只需突出顯示你希望人們用它做的事情。 所以是的，所以我認為八年級的事情是有效的。 真正有趣的事情是，書中有一章介紹了這一點，大多數年級程度的事情都基於兩個因素，並且僅基於兩個因素。 你的單字有多長，一個單字有多少個音節，每個句子有多少個單字。 因此，如果你只是使用一些較短的單字和較短的句子，你的年級水平就會下降，所以你會想，好吧，這是一個合法的衡量標準嗎？ 但我認為這是因為較長的句子讓我們在關閉句子併計算想法之前保留更多的工作記憶。 所以我認為這是合法的。 這就是一部分

約翰（06:08）：一。 多年來編輯過我的作品的人都知道，我使用了很多括號短語，但他們總是把它們刪除。 該死的。

Ann (06:17)：我也是括號的忠實粉絲，你知道嗎，你在初稿中做了你需要做的事情，然後你可以對其進行調整和修改。

約翰 (06:25)：所以我對選擇聲音的想法很好奇。我傾向於認為無論我寫什麼，我都會寫出相同的聲音，但這可能是真的，也可能不是。 但是，我今天要選擇這個聲音，我今天要根據情況選擇這個聲音，還是我們真的那麼靈活？

Ann (06:41)：嗯，我們在某種程度上是靈活的。我的意思是，如果你要給三年級的教室寫一些東西，我會說你會寫得有點不同。 我的意思是，我們與用聲音溝通的人的關係是公正的，寫作只是另一種人類溝通方式，我們有一些天生的技能。 我希望人們做的是有意識地選擇自己的表現方式，因為這對你來說是一種舒適的寫作方式，也是你一直以來的寫作方式。 在這種情況下，這是讀者所需要的嗎？ 他們是否需要更多的鼓勵和更少的專業知識，反之亦然？ 我的意思是，讀者需要什麼？ 然後你就可以利用你自然的人類溝通技巧的這一部分。

約翰（07:23）：我要談談讀者。顯然，每個讀者可能會對聲音有不同的解釋。 我的意思是，例如，有人以不同的方式解讀科米克·麥卡錫。 可能並不是每個人都能從中得到同樣的東西。 那我們對讀者有多少責任呢？

Ann (07:38)：是的，如果我們仔細想想，聲音是在讀者的腦海中重建的。它並不真正存在於頁面中。 它只有在進入閱讀器時才存在。 在某種程度上，這有點超出我們的控制範圍。 有人可能會以非常糟糕的心情出現，只是說，你的聲音聽起來像這樣或那樣，我們都對某件事有過不好的評論。 也許就像，哇，好吧，我從來沒有在那裡看到過，但好吧，你看到了。 因此，我們可以有意識地嘗試幫助讀者以我們希望的方式找到它，這對他們來說是最有幫助的。 我引用了書中的一項研究，我認為這真的非常非常有趣，反思一下會很有趣的是，當你默讀時，很多人，他們都有一些內心的閱讀聲音。 他們實際上是在無聲而快速地對自己敘述，但他們正在敘述。 我和人們談論過這個問題，有些人說，哦，是的，我認為這是我的聲音。 或者如果我認識作者，那就是他們的聲音。 但人們似乎聽到了一個聲音。 所以你在寫作中的聲音其實不屬於你。 它屬於讀者，這是一個瘋狂的想法。 和

約翰（08:41）：這很有趣。 我知道大致上是這樣的，大聲朗讀你自己的寫作會發生變化，或者你可能會添加你想要的變化，但它肯定可以改變，或者這幾乎是一個很好的測試，對嗎？ 這聽起來像我想要的嗎？ 因為這可能就是讀者或聽眾的體驗方式。

Ann (08:59)：是的，大聲朗讀自己的文章，大聲朗讀別人的文章可以告訴你一些關於他們在做什麼的信息，這總是很有趣。然後讓電腦大聲朗讀你的作品，因為它們不知道你想說什麼。 你可能會發現有人可能不會在你想的地方強調，也許你想重建那個句子以確保它非常清晰。 所以這些都是了解聲音如何落地的好技巧。

約翰 (09:24)：你想要一個有趣的經驗嗎？多年來我一直這樣做，一邊讀一本書，一邊聽作者的講述。 這是一種真正身臨其境的聆聽聲音的方式。 是的，

Ann (09:35)：是的，我敢打賭是的。是的，這是個好主意。

John (09:40)：嘿，您是否曾經嘗試僱用自由工作者，但發現工作品質缺乏，或者您有所有外包藉口來解釋為什麼工作沒有按時完成？嗯，Desk Team 360 透過其內包計畫徹底改變了外包遊戲，消除了所有這些挫折和藉口。 您可以獲得無限的圖形設計、網站管道、CRM、電子郵件自動化、整合、自動化，以及任何需要您登入軟體的功能。 想像一下，透過嘗試正確完成技術工作，您可以節省多少時間和挫折。 我們在業務中每天都使用 Desk Team 360，因此我已與您協商達成 10% 的協議。 這是正確的。 只需前往服務台，獲取團隊 360 信息，預訂發現電話，您就會收到特殊的膠帶營銷 10% 折扣，因為嘿，您的朋友約翰總是會照顧您。 就是這樣了。 立即前往 Desk Team 360 資訊並預訂電話。 嘗試一下。 所以我們有人格特質。 是否存在我們可以辨識、可以練習、可以嘗試磨練的書寫聲音屬性？

安 (10:50)：是的，絕對是如此。我們可以做很多事。 我們所做的風格選擇可以在《作家的聲音》一書中使用和實驗，我讓人們進行極端的實驗。 有時嘗試只使用一個音節單字寫一些東西很難，但真的很有趣，因為它讓你思考你選擇的單字。 我們也可以嘗試融入一種情緒，或者我們可以嘗試融入一種不尋常的意圖，並進行真正的實驗。 我認為大多數人發現他們的寫作聲音範圍比他們大部分時間實際使用的範圍要大得多。 他們可能會發現，當他們向一側或另一側推出時，他們會發現一些真正有趣的東西可以帶入，或者可能是他們通常寫作方式的一個很好的補充。

約翰（11:37）：你應該為自己的聲音和風格決定而奮鬥嗎？我知道，我認為現在在我的寫作中有意的一件事是，我將列出三件事，然後我將省略。 因此，我會說這個，這個，這個，而不是這個和這個，這是故意的，但它讓你的芝加哥風格指南編輯發瘋。 那麼，一旦你知道有些事情是故意的，我並不是說你總是按照我的方式說或不說，但我的意思是，你可能會做一些事情，這些事情是你所說的聲音的一部分不？ 這就像一個小特質。

安（12:12）：當然。認為人們使用，那就是你所做的事情。 人們可以使用標點符號。 如果我們能夠很好地使用句子片段並且知道我們在做什麼，我們就可以合法地使用它們。 所以一個好的剪輯師永遠不應該平滑你的聲音，不應該消除你的聲音。 他們可能會清除那些妨礙人們聽到聲音的東西，這是合法的。 但如果在你的情況下，如果你提交給出版商並且這是你的事，只需說，這是我的風格指南的一部分。 這是約翰·查赫（John Chach）的風格，這就是我列出這三種風格的方式。 交易

約翰 (12:43):就這樣。 好的。 你聽到了。 你先在這裡聽到並說我可以停下來了。 我可以用介詞開始句子。 好的，那麼，

安 (12:51)：是的，絕對是如此。大膽試試吧。 就說是故意的吧。 這是我的個人風格。

約翰 (12:55)：好的，所以你同時使用了這些字詞、語氣和風格，我很好奇你是否可以幫助我們定義這些或至少區分它們。

安（13:03）：是的。對我來說很風格，而且它們經常互換使用。 對我來說，樣式其實是我們用來將內容放在頁面上的一組工具。 所以我有芝加哥手動風格。 我添加的東西大約有四英寸厚之類的。 這麼多的風格決定，對吧？ 分號不

約翰（13:24）：喝醉了，白了。

安（13:25）：是的。是的，

約翰（13:26）：短得多。

Ann (13:27)：嗯，它並沒有告訴你書中的內容需要按什麼順序排列。我的意思是，這是風格決策的聖經。 所以有成千上萬的決定，而我們大多數都是在不假思索的情況下做出的。 這很好，但這是我們擁有的工具，而基調是這些工具創造的。 所以風格也許就是畫家的筆觸，基調就是畫面的正確性，而畫面則是觀眾所感知的基調。 這是讀者所理解的語氣嗎？ 所以我用風格上的東西來表達某種基調，並希望它能起作用，祈禱它能起作用。

約翰 (14:05)：所以我們要討論這本書本身的格式，但我很好奇，我知道你做了一些研究，讓你對書中的內容做出了決定。請告訴我一些有關該項目的資訊。

安（14:15）：所以我做了兩件事。一是我訪問了一群人，了解他們對寫作聲音的感受以及他們的想法。 我真的再次發現了這一點，感覺這是大多數作家並沒有真正考慮到的事情。 然而，當你問他們要改變什麼的問題時，他們都有想要改變自己寫作的東西，我認為這很有趣。 然後我開始寫這本書，並開始創建練習來發揮不同的想法。 我有一群人，祝福他們的心，讓我每週向他們發送一次這些練習。 瘋狂的事情要做。 我真的發現其中一些太難或太複雜了。 所以我把它們撥了回來，我只是在人們和我自己身上測試了它們。

(14:56)：這很有趣，因為約翰，我說要寫一本傳統的書，這將是一本書，也許會有配套的作品。我已經完成了一半，所有這些研究，我可能有大約 23,000 字的草稿。 我的意思是，我真的在書中，我說，你知道嗎？ 閱讀一本關於寫作聲音的書並希望成為更好的作家，就像閱讀一本烹飪書並認為這會讓你成為更好的廚師一樣。 它不是。 你必須真正做飯，你必須真正寫作。 所以中途我就放棄了，我把練習本和書本合併在一起，把書本上很多傳統的部分刪掉，放進去很多書本上的習題，說寫在這裡。 我讓人們非常歡迎拿起筆來寫字。 而我真的是，

約翰 (15:44)：因為展示圖片，這是一本又大又舊的練習冊，對吧？它是

安（15:47）：大。 這是工作簿格式。 我真的很想得到這樣的想法，天哪，當你得到這個東西時，你最好拿起筆，在上面寫是可以的，因為這就是你從它中獲得價值的方式，就是透過其中的想法來實現。

約翰 (16:00)：是的，實際上，我寫的一本書每天都有提示，你應該寫，我無法告訴你有多少人回信給我說，哦不，我在書上寫不下去。您需要製作一本工作簿。

安（16:10）：沒錯。我就是其中之一。 就像，當我還是個孩子的時候，我一定因為寫書而被打了一巴掌，因為即使有提示，我也不會寫那本書。 你瘋什麼？

約翰（16:18）：所以也許可以談一些練習。我的意思是，有很多很多練習。 因此，也許可以挑出一些，然後說，好吧，這就是您在本次練習中會遇到的情況，只是為了讓人們了解一下。

安 (16:31)：是的，當然。所以我會給你兩個完全不同的。 其中之一，我非常喜歡，就是去掉除標點符號之外的所有內容。 這是你寫的東西，它非常有趣，因為它告訴你一些關於你的句子結構的資訊。

約翰 (16:45)：等一下。所以我們只剩下句點和逗號，這是你的意思嗎？

Ann (16:48)：句點、逗號、分號、破折號，只是標點符號類型

約翰（16:52）：對我來說是感嘆號，

安(16:54)：感嘆號你可以看到。就像，哇，我真的用了很多感嘆號。 我這樣做了，然後我為我欣賞的不同類型的其他作家做了同樣的事情。 因此，對於我在他的電子郵件清單中的一位文學作家來說，我為他的一篇文章這樣做了，他的標點符號比我的更自由。 它很有意思。 這很有趣。 然後是另一個極端，在其中一個練習中，我要求人們測試他們的極端情況。 我有一個叫做“花哨”或“民謠”的練習，用同樣的東西，用一種或晦澀或花哨的方式寫出來，只是，我的意思是將刻度盤設置為 11。 我的意思是，瘋狂吧，發瘋吧。 就在那裡做一些超級的事情。 然後做一些超級平易近人、黏糊糊的事情，或是比你以前做過的更多的事情。 首先，我在做這些事情時感到非常有趣。 所以這就像一個熱身。 它讓事情變得鬆散，也讓你想，等等，那裡有那個東西。 當我變得平易近人時，我的隱喻變得更加寬鬆。 或者說，這很有趣。 你測試了極端情況，然後你發現也許你的中心可能有點這樣或那樣。 這是兩種練習。 沒關係。

約翰（18:03）：好的。因為除非我今天提到人工智慧，否則沒有人會聽。

安（18:06）：是的，是的。

約翰（18:07）：你認為會在哪裡，我的意思是關於人工智慧和一般寫作有很多觀點，但你認為我們的風格、語氣和聲音會落在哪裡？

Ann (18:16)：這很有趣，因為當我寫作、工作和研究時，人工智慧其實就是聊天。GPT 正在以瘋狂的方式發展。 我內心的一部分首先想到，天哪，如果你可以讓聊天讓你的寫作變得有趣，它就會做到這一點，也許沒有人需要這本書。 而我已經完全轉變了。 我認為人工智慧實際上讓我們比以前更多地思考語音。 所以這很有趣。 我認為這本書以一種我沒有想到的方式來得很及時，那就是我們先讀了一些東西，然後我們就知道，哦，那是人工智慧寫的。 那裡沒有人。 因此，我們知道語音何時關閉、遺失或通用，而且我認為我們認識到真實人類語音連結的價值。 我們到底是誰，人與人之間的聯繫

約翰（19:05）：理論上。 難道機器學習不能閱讀足夠的海明威來產生海明威的聲音嗎？

安（19:10）：當然。我的意思是，你可以要求它寫一些像這個作者、那個作者海明威和其他人這樣的東西，所以如果這就是你想做的，如果你想上傳你的所有內容並說，以我的風格寫作，你可以這樣做很少有交易性寫作之類的東西。 但我認為，如果你是獨立印刷商或小企業主，我們與某人聯繫的原因是你的價值是你自己，是你的個性。 我放棄這一點，就是放棄對你的品牌很重要的東西。 我認為人工智慧可以成為寫作過程中一個令人難以置信的工具。 我仍在研究如何將其整合到我的寫作過程中。 是的，

約翰 (19:52)：這是一個很棒的助手，但我和你在一起。我認為聲音的真正邊緣在哪裡，或者我可能會說一些類似的話，好吧，那是一堆廢話。 我的意思是，我可能會寫類似的東西。 我不認為人工智慧會寫出這樣的東西。 我認為這就是我們聲音的邊緣，它永遠無法捕捉到，因為這可能是我們那天的感受。

安（20:12）：是的。它不是。 大多數情況下，趨於中間，趨於規範，語言模式，這就是我正在尋找的語言模式。 所以我不想提倡這一點。 約翰，我想當我讀到你寫的東西時，我可以看到你的聲音。 我可以看到你寫下的文字，我可以想像你的樣子，我不想失去這些。 因此，如果人工智慧幫助更多的人將真正屬於他們的想法和想法的東西帶入世界，那就太好了。 但我會非常小心地要求它為你寫信，

John (20:42)：讓它整天在您的網頁上寫入元資料。標題標籤，加油。

安（20:48）：拜託，拜託。這是一個可愛的、不帶偏見的腦力激盪夥伴。 你可以給它一個想法。 它帶著想法回來，你會說，是的，沒關係。 事實上，這個比喻有點蹩腳，但它讓我想到了另一個我認為更好的比喻。 所以我用它來做這些事。 有很多用途，就像我說的，它是一個工具。 我們可以用得好，也可以用得不好。 我認為偉大的作家會學習如何很好地使用它並變得更加有效和

約翰（21:11）：高效率。 這是一個很好的觀點。 我的意思是，我認為即使對於行銷人員來說，它也不會取代行銷人員，但具有策略重點、使用人工智慧的人可能會取代行銷人員。 這就是關鍵。 就像您幾乎必須使用它們一樣，但您必須以正確的方式使用它們。

安（21:30）：確實如此。這就是一個學習曲線。 我們都還在攀登。

約翰 (21:34)：當然，一年後你和我也會進行完全不同的對話。正確的？ 確切地。 這是攀登的一部分，對嗎？ 你想告訴人們他們可能在哪裡與你聯繫，並且顯然會收到作者的聲音或你的任何其他作品的副本。

安（21:48）：當然。最簡單的事情就是尋找我的網站，我的名字是 Anne，後面有一個無聲的 e janer.com。 我有一個電子郵件列表，我每隔一周分享一次寫作練習，並且每月一次我為撰寫相關書籍而畫畫。 如果你想參與其中，那會很有趣。 而且在任何能買到書的地方都可以買到這本書。 如果他們沒有，您可以向他們訂購。 但它被稱為作家的聲音。

約翰（22:13）：這似乎是一個很好的研討會。您正在為此舉辦研討會嗎？

安（22:16）：這是我秋天要弄清楚的事情，因為是的，實際上就是內建了那個車間，對吧？

約翰（22:23）：是的。但我認為和一群人一起做會很有趣。

Ann (22:26)：我認為與人們分享這些練習會很有趣。所以我認為你是

約翰（22:30）：對。 好吧，安妮，很高興能與您見面並在管道膠帶營銷播客上花一些時間。 希望我們很快就能在路上遇到你。

安 (22:38)：是的，非常感謝，約翰。回來真是太好了。