John Jantsch (00:08)：您好，歡迎收看水管膠帶行銷播客的另一集。 這是約翰·詹奇。 今天我的客人是妮可·伯納德。 她於 17 年前在 Microsoft 開始了自己的職業生涯，從那時起，她就擁有並經營了兩家成功的企業，並與其他主要品牌合作，包括 Max 和 Venus Williams。 她還主持了一個名為“Bubbles and Biz”的熱門播客，並且是企業家的特約撰稿人。 我們將討論她的部分 CMO 經驗。 如您所知，我正在專門針對該主題製作一些節目。 妮可，歡迎來到這個節目。

妮可‧伯納德 (00:44)：謝謝你邀請我。我很高興今天能夠聯繫並聊天。

John Jantsch (00:46)：所以分數 CM 這個術語，雖然它已經成為主流，但我認為仍然有很多人感到困惑，如果有人問你，你在一個聚會上，你說，我是分數CMO，他們說，那到底是什麼？您如何簡要描述一下這是什麼？ 是的，

Nicole Bernard (01:04)：我認為分數這個詞會讓人感到厭煩，無論是營運長還是首席執行官，無論是哪一個。但是，是的，我解釋說是這樣。 我幫助那些與我的團隊合作的公司和企業，但不是全職的。 因此，這只是他們所需的一小部分，因為他們不太有能力擁有全職 CM O。所以我進來了，我能夠在他們的團隊中為他們提供預算和時間支援。

John Jantsch (01:29)：我總是喜歡問，你認為是誰？需要其中一個完美的企業是什麼？ 你談論的是一家擁有團隊的公司，理論上他們正在完成行銷，那麼適合你合作的完美企業缺少什麼？

Nicole Bernard (01:42)：是的，所以是的，多年來與我合作和諮詢過的少數人正是這個職位的最佳人選，他們已經經營了一段時間，他們正在組建自己的團隊。其中一些是建築設計公司。 其中一家是一家大型人力資源公司，他們擁有合適的團隊。 他們實際上有一位社交媒體總監和行銷總監，但他們沒有一個可以將他們聯繫在一起的人來開始關注 20,000 英尺的高度，並讓他們按計劃執行日常和每週的工作。到一周。 這就是我所看到的。 他們已經經營了一段時間，做得很好，但缺少了一些東西，他們正在尋找一個可以將其提升到新水平的東西。

John Jantsch (02:18)：您發現市場正在認可這個術語嗎？我的意思是，我基本上一直在做部分 CML 模型大約 15、20 年，但在 15、20 年前，如果我做一個整體業務，他們會像我瘋了一樣看著我。 正確的。 但我認為整個分數模型本身已經滲透到許多領域。 那麼您是否發現市場開始意識到策略的需要和外部策略幫助的概念？ 我

妮可·伯納德（02:44）：這麼想。 我的意思是，我覺得我越來越多地在不同的高階主管級別頭銜前面再次看到「分數」這個詞。 即使人們聽到它，仍然是那種困惑的表情，但他們能夠比我認為不久前更快地理解它。 我也不知道新冠疫情是否對此有所幫助，或者只是在同一時間出現了許多不同類型的職位？

John Jantsch (03:12)：是的，我認為新冠疫情有兩方面的幫助。坦白說，我認為很多企業都措手不及，並意識到我們沒有策略。 所以我認為這是其中的一部分，而且我認為有很多首席行銷長都說，我要開始自己的事情了。 所以我認為供應和需求的融合同時也在增加。

妮可·伯納德 (03:30)：是的，完全可以。是的，這就是我作為分數 cmmo 的經歷開始的地方。 就在之前，然後新冠疫情又把它搞得一團糟。

John Jantsch (03:40)：是的，這就是 CMO 部分的作用。這是我們不做的事情。 我的意思是，你能從我這裡得到什麼嗎？

Nicole Bernard (03:52)：但我認為每個企業都是如此不同。因此，它仍然必須能夠適應特定的業務以及他們的目標等等。 但你有一個總體，我們從你的基礎開始，他們正在尋找什麼，他們缺少什麼，然後再次確定他們的人員在哪裡，他們的買家角色，然後開始製定該策略什麼對他們最有效。 然後取決於他們是否有團隊，或者他們有多大，這些期望是什麼以及報告是什麼，所有這些事情。 所以

John Jantsch (04:21)：我認為在這個模型中，在一個完美的世界中，有很多人願意進來說，這就是你需要做的一切，稍後見。 但我的意思是，多年來與我合作過的大多數企業都說，等等，現在誰來做這一切？ 或是你會留下來至少幫我們安排一下嗎？ 您是否發現越來越多地使用藥物或必須推遲實際實施？

Nicole Bernard (04:48)：所以我認為當他們開始理解它時，以及那些最初的第一次會議，他們會說，哦，這太棒了。但他們開始變得有點不知所措，就像，哦，我們需要做所有這些，我們需要追蹤所有這些。 所以這最終成為了長期的關係，我可能認為他們會的，但這很棒。 我也認為責任。 因此，由於他們不能 100% 確定他們希望有人指導他們或讓他們的團隊回答他們。 所以是的，肯定比我長一點

約翰‧詹奇 (05:20)：想法。 請告訴我一些關於您的特定商業模式和組織方面的資訊。 你自己做這種事嗎？ 因為你可以，你是否有一個實施團隊，或者如果有人確實需要比你個人可以提供的更多的東西，你會引入合作夥伴嗎？ 你的模特兒是什麼樣的？

Nicole Bernard (05:38)：是的，所以我早在 2016 年就開始擔任行銷機構，當時我們關閉了第一筆業務，並且嚴格為您提供服務。話又說回來，2019 年又有點擴展了。 所以我有一個團隊，像是平面設計師，我有作家，我有行銷助理，所以他們能夠承擔這部分業務。 然後，對於部分 CMO，這只是我的全部，但如果他們確實需要幫助，我們能夠提供幫助，如果他們不想完成所有行銷任務，這對他們來說是很好的雙重服務。 這是兩種不同的模型，但彼此平行。

John Jantsch (06:14)：所以這是我遇到的一個大問題，很多人要么想做這個模型，要么實際上已經跳出來做這個分數 CM O 模型。在某些方面，你只是在出賣你的時間。我的意思是，我可以將自己分為三種方式。 你得到這個，你得到那個，你得到那個。 你是否發現這個模型的一點挑戰是，我的意思是，你的時間可能會得到很好的報酬，但你只有這麼多時間，

妮可·伯納德 (06:43)：對嗎？是的，因為就出售時間而言，你能做的事情肯定是有上限的，而且，即使不僅僅是參加會議或電話，還有其他管理和事情需要處理。 所以，我認為我們都需要更多的彼此克隆或其他東西來解決這個問題。

John Jantsch (07:01)：您使用框架工作嗎？我問這個特定問題的原因實際上是，我的意思是，我們實際上有一個向人們授權的部分 CMO 系統。 它之所以有效，是因為它有範圍。 就像，這就是我們要做的。 雖然我認為很多時候企業主並不真正知道他們需要什麼，但他們願意告訴你他們需要什麼。 所以，如果你只是想走，好吧，是的，我們可以做到這一點，我們將在周二參加這個會議，接下來你知道會被捲入業務中，你發現了嗎？發現很難確定他們將從你那裡得到的部分sema 的範圍？

Nicole Bernard (07:38)：是的，我想一開始我也沒有很好地設定界限，所以我會在晚上 11 點回覆電子郵件。所以是的，所以肯定有一個

約翰‧詹奇 (07:49)：框架。 即使你不是員工，你也是員工。 對，就是這樣。

Nicole Bernard (07:52)：在我們的啟動電話會議中肯定有一個明確的框架和邊界，因此每個人都在同一頁上並了解預期內容以及我們要去的地方以及類似的事情。但我一開始肯定沒有這麼做，這有點難克服。 嘿，

John Jantsch (08:06)：您是否曾經嘗試僱用自由工作者，卻發現工作品質欠佳，或者您得到了所有外包藉口來解釋為什麼工作沒有按時完成？好吧，DeskTeam360 透過其內包計畫徹底改變了外包遊戲，消除了所有這些挫折和藉口。 您可以獲得無限的圖形設計、網站管道、CRM、電子郵件自動化整合、自動化，以及任何需要您登入軟體的東西。 想像一下，透過嘗試正確完成技術工作，您可以節省多少時間和挫折。 我們在業務中每天都使用 DeskTeam360，因此我已與您協商達成 10% 的交易。 這是正確的。 只需訪問 deskteam360.info，預訂發現電話，您就會收到特殊的管道膠帶營銷 10% 折扣，因為嘿，您的朋友約翰總是會照顧您。 就是這樣了。 立即前往 DeskTeam360 資訊並預訂電話。

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妮可·伯納德 (11:02)：是的，所以我認為這與第一個問題有關，或者只是前一秒真正設定這些期望的問題，因為我認為企業主沒有意識到營銷需要多長時間才能實現開始真正看到結果，特別是如果他們不做付費媒體或類似的事情，我與他們中的很多人合作過，兩者都有一點，但你需要等待一段時間SS eo 開始介入。我認為他們非常快速地想要結果，我們正在得到結果，但我認為，這不是他們心中應該發生的事情。因此，再次設定這些期望可能需要更長的時間，這取決於我們正在製定的策略，而且我一開始也沒有盡力解釋這一點，但現在我絕對願意。

John Jantsch (11:49)：是的，我的意思是，您可以說您可以透過選擇正確的客戶來避免這些問題。對，完全正確。 顯然，除非您有一點這樣做的經驗，否則這聽起來不錯，但有點難以弄清楚，對吧？

妮可·伯納德 (12:03)：是的，當然。

John Jantsch (12:04)：因此，當您擁有代理商時，在許多情況下，代理商模式是即使您要做一些策略工作，但很多人都會認為，不，您是被帶入的做這個項目，然後做這個專案。您是否發現，當您採用部分 CMO 定位時，至少它發生了變化，或與客戶建立了不同的關係？

Nicole Bernard (12:25)：是的，確實如此，因為我的代理客戶，他們很棒，已經有很多年了，但是作為分數 CM O，你有一點不同類型的關係。更多的實踐，更多的會議。我們在代理商開會，但我們發送報告，所以這比真正捲起袖子、讓部分 CMO 與業務及其團隊打交道要更加脫節。

John Jantsch (12:52)：這也是我注意到的，因為多年來我們做了同樣的事情，我認為企業傾向於將他們的代理商合作夥伴視為更多的供應商，而在分數中，尤其是當有人進來，我的意思是你接近了業務，你可能進入了他們最終認為甚至沒有與他們一起行銷的領域。你就成為了他們值得信賴的顧問，不是嗎？ 我認為這種變化意義重大，事實上，您談到了客戶關係的持續時間可能比您最初想像的要長。 你是否覺得他們在某些方面只是想讓你在身邊？

妮可‧伯納德 (13:27)：是的，也許吧。是的，這很有趣。 你們確實建立了比商業上更深層的關係。 正如你所看到的，他們會告訴你關於你的健康狀況、他們的家庭以及諸如此類的事情。 所以這就是這種值得信賴的關係，並希望這種關係能持續下去。 另外，我認為責任因素也很大。 這是我所見過的人們真正想要的最重要的事情之一，有時我覺得你還好，你已經準備好了。 你需要做的一切，你已經準備好畢業了，你不再需要我了。 其中一些是，嗯，不，我仍然這樣做。 所以這只是弄清楚這一點。 你已經準備好畢業了。

John Jantsch (14:07)：我有一個自 2004 年以來就一直有的客戶，他們實際上只想每月與我聯繫一次。我的意思是，他們只是想，這就是我們正在做的事情，一切都很順利。 你看到什麼了嗎？ 我認為有一點。 他們剛剛習慣了。

妮可·伯納德 (14:21)：當然。

John Jantsch (14:22)：所以當有人第一次僱用你擔任這個職位時，你有，這就是我們首先要做的事情。我的意思是，我們必須去分析，我們必須去和你談談，告訴我你的前 30 天是什麼樣的。

Nicole Bernard (14:35)：是的，所以我肯定會從對他們正在做的事情進行很好的審查開始，然後自己運行一些不同的測試，看看我們的基線在哪裡，他們正在努力解決什麼問題，什麼他們的目標是他們的定位。B 2 C 與 B 2 B 行銷有很大不同。 因此，從這個基線開始，獲得所有這些，這也很有趣，很多時候當我開始這樣做時，企業主會說，哦，我什至不知道那在哪裡。 或者我不確定。 他們開始剝掉洋蔥的所有這些層，他們甚至不知道他們必須這樣做。 但現在他們也鬆了一口氣，他們看到了大局，好吧，這就是一切。 他們覺得自己更有控制力了，終於開始掌控一切了。 然後，是的，我有一整本工作簿，我們再次從他們的買家角色、他們的日期、類似的事情、他們的明智目標開始，他們有一個啟動電話，然後我們開始會議和實施。 然後從那裡開始報告，看看什麼是有效的，我們需要解決什麼，諸如此類的事情。 但這 30 天確實很快，但接下來，是的，開始滿足期望的節奏。

John Jantsch (15:44)：您認為這涉及多少培訓或教學，例如傳統的代理模式？

Nicole Bernard (15:52)：是的，我認為這很好，因為他們想要理解，而供應商，他們只是希望你照顧它。作為行銷機構，我不太確定。 我真的不在乎。 他們不在乎，但他們只想完成這件事。 在這個模型中，我發現他們想知道發生了什麼以及為什麼會發生，這樣他們就可以更好地理解，這很棒。 這真的很有趣，而且我了解到，我實際上是在我們一起進行的過程中真正教導他們的。 對他們來說，這也很巧妙，哦，這就是我們這樣做的原因。

John Jantsch (16:24)：因此，傳統 CMO 的職責之一就是建立部門或團隊。你是否發現你最終與那些沒有策略性招募的人一起工作，也許他們僱用了幾個人，就像每個人一樣，他們很年輕，所以他們可以做社交媒體或任何類型的典型結構。 您是否發現，您是否曾經擔任過角色並幫助人們建立團隊？

Nicole Bernard (16:46)：是的，我也這麼做了。是的，有時他們通常會僱用一個社群媒體人員，然後認為這就是行銷的全部內容，我們想，不，還有很多其他方面。 但是，是的，我也真的很喜歡這一點，因為我認為這有時也是僱用某人加入你的團隊的一大步。 因此，再次得到回饋後，他們喜歡傾訴並了解他們的員工是什麼樣的。 是的，這也很有趣。

John Jantsch (17:11)：嗯，在很多情況下，他們沒有聘請策略行銷人員，因為他們自己並不完全了解行銷。因此，我認為有人可以幫助他們定義一個角色，這個角色會做什麼，甚至可能進行管理，我知道在某些情況下，我們確實對某些角色進行了很多管理，因為他們沒有「因為他們不想做那部分。 所以我認為現在可以發生很多成長

妮可·伯納德 (17:36)：是的，當然。 我也會，一開始，很多時候是老闆或更高層，然後他們接聽電話，然後他們僱用合適的人，然後他們就退出了。 他們仍然想加入其中，並且他們會繼續加入。 但一旦他們僱用了那個人，這就是他們真正需要的，而不僅僅是像社群媒體行銷人員那樣。 是的。

約翰詹奇 (17:58)：太棒了。好吧，妮可，我很感謝您來到管道膠帶營銷播客，分享一些關於您想要的這個不斷發展的角色的信息，您想在哪裡邀請人們了解更多有關您的工作或與您聯繫的地方嗎？

Nicole Bernard (18:09)：是的，你可以造訪我的網站。這只是 NB.Marketing，所以它確實談論了代理商以及部分 CMO 服務。 從那裡您還可以找到播客的連結以及我寫的文章。 所以那是一個很好的去處。

John Jantsch (18:23)：告訴我一些關於你的播客的資訊。只是你在做個展還是做訪問或者

Nicole Bernard (18:27)：不，我做訪談。 你必須來。 是的。 我給客人送香檳，我們坐在那裡，打開瓶子，談論我們的創業之旅和不同的工具。 他們喜歡什麼行銷方式適合他們的業務，諸如此類的不同事情。

John Jantsch (18:43)：這很有趣。這就是泡沫和商業。 好的，我現在明白了。 是的。 驚人的。 好吧，再次感謝您的光臨，希望下次我能在俄勒岡州胡德里弗。 我們可以在現實生活中聯繫。

妮可·伯納德 (18:55)：是的，那就太好了。感謝您的款待。