John Jantsch (00:00)：嘿，营销机构所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番或退款的关键。 听起来很有趣？ 您所要做的就是许可我们的三步流程，它将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取溢价，并在不增加管理费用的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化考察，就可以为您的机构授权整个系统，为什么要创造轮子呢？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天你就可以拥有它们。 请访问 dtm.world/certification 查看。 那是 dtm.world/certification。

(00:55)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。这是约翰·詹奇。 今天我的客人是詹妮弗·华莱士。 她是一位自由平面和电视记者，在《60 分钟》开始了她的职业生涯，并且经常为《华尔街日报》和《华盛顿邮报》撰稿。 我们将讨论我们的新书《永远不够：当成就文化变得有毒时以及我们能做些什么》。 詹妮弗，欢迎来到这个节目。

詹妮弗·华莱士 (01:22)：谢谢你邀请我。

John Jantsch (01:24)：所以我总是喜欢，这是一个很大的话题。这是一个重要的话题。 我总是喜欢这样开始，你为什么想解决这个话题？ ？

詹妮弗·华莱士 (01:33)：是的。所以，是的，它，它，我自己也有三个青少年。 我当记者已经有 20、30 年了，但我知道写一本书需要什么。 因此，直到 2019 年大学蓝色丑闻爆发之前，我一直非常不愿意投资一本书。 我不知道你是否还记得，但是当然，当然。 来自东海岸和西海岸的父母因串谋行贿让孩子进入一所严格挑选的大学而入狱。 所以我心想，我们怎么会变成现在父母愿意为了让孩子上学而去坐牢的地步呢？ 我并不相信父母只是想要地位，他们只是想要保险杠贴纸的说法。 我知道还有更深层次的东西，而且我也有自己的三个接近高中年龄的孩子。 所以我想知道，我应该把父母的精力集中在哪里？ 让我的孩子过上充实、成功的中年生活的最佳方法是什么？ 我现在能做些什么来让这些根基在他们的一生中结出硕果呢？

John Jantsch (02:44)：作为一名训练有素的记者，你实际上做了研究。并不是每个作者都这样做。 谈论一下它，因为显然是精神病学、心理学家，我的意思是，这涉及到一系列的研究课题。 很好奇你是如何解决这个问题的。

詹妮弗·华莱士 (03:01)：是的，所以我想确定一下，所以我在曼哈顿抚养我的孩子，我想确保我所感受到的焦虑，呃，在我自己的，你知道的，孩子们的童年时期，以及我在社区的父母中看到的，这不仅仅是东海岸或西海岸的事情。嗯嗯。 我想知道全国各地是否都感受到了这些焦虑。 我所说的焦虑是这样一种感觉：作为父母，我们有责任让我们的孩子进入一个成功的未来。 因此，我与哈佛大学教育研究生院的一位研究人员合作，呃，我们调查了全国 6,500 名家长，这是一个非常大的样本量。 我们希望得到一千个样本，但几天之内，呃，有 6,500 名家长填写了。

(03:48)：我发现我所感受到的焦虑和恐惧也在阿拉斯加、缅因州、华盛顿州、怀俄明州杰克逊、俄亥俄州克利夫兰、佛罗里达州、德克萨斯州感受到。它无处不在。 所以，你知道，呃，如果你愿意的话，我可以给你读几个问题。 我问了这些家长，因为我发现这很有趣。 我按照从 1 到 4 的等级询问他们对这一说法的同意或不同意程度。 我对孩子们的成就和成功负有责任。 75%的家长感到有责任。 然后我会给你读最后一篇。 我希望我的孩子们今天的童年压力较小。 87%的家长同意这一说法。 所以我想，呃，我想深入挖掘并找出这些，嗯，恐惧和焦虑以及当今父母面临的巨大压力的根源。

约翰·詹奇 (04:45)：好的。所以，有很多事情发生了代代相传的变化，但你相信每一代人都在某种程度上感受到了这一点吗？ 我的意思是，我希望我的父母能这么想。 你知道，我当然对我的孩子们有这种感觉。 显然现在我的孩子们都有孩子了。 这不正是每个父母的感受吗？

詹妮弗·华莱士（05:05）：我认为这是每个父母都有的感受，但我认为在我成长的过程中，例如，在七十年代和八十年代初期，生活通常更加负担得起。住房更加实惠。 当然。 医疗保健更便宜，高等教育更便宜。 父母可以放心，他们的孩子可能会犯一些错误，但最终还是会失败。 好的。 经过几代人的努力，我们看到，大多数孩子都能够复制他们的童年，甚至做得更好。 我们现在关注的是第一代人，他们的表现不如他们的父母。 父母们正在感受到我们环境中的宏观经济压力、严重的不平等、中产阶级的挤压。 他们很紧张。 我认为他们有理由这样做

John Jantsch (05:49)：所以，这不仅仅是父母疯狂，嗯，更疯狂。 现在你说的是，今天的孩子们，呃，千禧一代，你知道，即使现在也买不起房子。 而且，呃，尽管他们的收入远远超过婴儿潮一代大学毕业时的收入。 这是一组全新的情况。

詹妮弗·华莱士 (06:10)：没错。

John Jantsch (06:12)：所以，除了说，你知道，你在采访中与很多人交谈过，你知道，诸如此类的事情，这些可能是症状，对吧？的情况。 孤独感空前高涨。 新冠疫情造成了多少疯狂的重置？

詹妮弗·华莱士（06:32）：嗯，新冠病毒，我，我认为新冠病毒发生了两件事。我想，如果我们今天谈论年轻人，是的。 它，特别是我为这本书研究的人口，我，我研究了家庭收入最高的 25％。 所以，你知道，父母通常可以选择他们的居住地点以及这些社区、这些上层中产阶级社区中发生的事情。 事情变慢了。 父母不再出差，孩子们不再参加那些课外活动。 他们一家人坐在桌边。 我想了一下，孩子们，好吧，研究人员不仅仅是，我认为这一点，而且研究人员在新冠病毒开始的第一个月左右的时间里研究了这个人群，尽管存在恐惧和焦虑，孩子们表现得相当好这是因为他们感受到了支持系统。 嗯嗯。 他们的家人。 嗯，然后随着时间的推移，焦虑开始增加。

(07:30)：天哪。实习会发生什么？ 当，嗯，你知道，当呃，行为和 SAT 成为可选的时候会发生什么？ 那有什么作用？ 现在我该如何让我的孩子脱颖而出？ 所以我想，我正处于新冠疫情的早期，我想也许我不必写这本书。 事实上，我认为这个需求更大。 我发现，新冠疫情让孩子们的焦虑、抑郁和孤独感变得更加严重。 嗯嗯。 。 因此，虽然我在 2019 年出售这本书时认为，告诉父母扩大他们对成功的定义可能很难。 我认为父母们看到了什么有效，什么无效，他们感到害怕。 心理健康问题是当今家长最焦虑的问题。 我认为父母，包括我在内，我们都在寻找答案。

John Jantsch (08:22)：您在这本书中花了很多篇幅谈论一些您称之为重要的事情。所以我认为我们可能应该探讨一下你的意思以及无关紧要的含义是什么。 是的。 这是相反的说法吗？

詹妮弗·华莱士（08:37）：是的。所以我去找书了。 我去寻找健康的奋斗者。 我想知道这些健康的成功者有什么共同点（如果有的话）。 和

John Jantsch (08:46)：我，所以也许你应该定义一下。 多么有帮助啊。 我的意思是，那是什么

詹妮弗·华莱士 (08:49)：成就者？ 所以我定义它的方式，以及我与贝勒大学的一位研究人员一起工作，他帮助我解决了这个问题，就是表现良好的孩子。 尽管表现出色会带来压力，但我的意思是，他们的父母、同龄人、学校老师都认为他们表现良好，能够从失望中恢复过来，拥有良好的支持系统，并且常常有目标感。他们在做什么。 这些健康的成功者的共同点是高度重视。 重要的是这种感觉，即我们的核心地位受到家人、朋友和社区的重视。 并且还依赖于为父母、朋友和社区增加有意义的价值。 所以，那些非常重要的孩子们，嗯，那些非常重要的孩子。

(09:45)：它就像一个防护罩。他们仍然经历过退步和失败，但他们能够从中恢复过来，因为这并不是对他们是谁的控诉。 他们已经感到被重视了。 那些表现最差的孩子感觉自己很重要，他们的价值取决于他们的表现。 自 20 世纪 80 年代以来，“我只在重要的时候才重要”这一说法一直存在。 它最初是由给我们带来自尊的 Mars Rosenberg 提出的。 他发现，拥有高度、健康的自尊心的孩子会享有高度的重视。 他们觉得自己对家人很重要。 重要的事情不仅对青少年而言，而且对我们的一生都很重要。 中年很重要，退休后也很重要。

John Jantsch (10:28)：嘿，营销机构所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番或退款的关键。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，它将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取溢价，并在不增加管理费用的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化考察，即可为您的机构授权整个系统，为什么要创造轮子呢？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天您就可以拥有它们。 请访问 dtm.world/certification 查看。 那是 dtm.world/certification。

(11:14):好吧，所以我想找到这个问题。写这本书如何改变了你的养育方式？

詹妮弗·华莱士 (11:22)：天哪。在很多方面。 在很多方面。 我感到非常幸运，能够接触到最伟大的成就研究人员，并且过着幸福而有意义的生活。 所以我现在所做的，我不再解决。 我有三个青少年。 我不再像以前那样解决他们在家里的幸福问题。 我现在解决他们的问题。 因此，当他们表现得不像自己时，当他们感到沮丧、焦虑或情绪低落时，我想，他们是否没有感受到家人的重视？ 他们是否感觉自己没有受到同龄人的重视？ 他们不依赖于增加价值吗？ 因为这些表现优异的学校里的许多孩子花了很多时间来制作简历，并从父母那里听到也许他们很重要，但他们缺乏社会证明。 我认为，作为父母，当我们不向孩子提供他们重要的社会证据时，我们就会让他们更容易受到生活起起落落的影响。

(12:20)：但是，例如，如果一个孩子，哦，如何向孩子提供社会证明，证明他们很重视家务活，有意义的家务活？您的孩子和我在自己家里思考过什么方式，我的孩子可以通过哪些有意义的方式回馈我们的家庭以改善我们的家庭福祉？ 嗯，呃，有两个人成为了我的技术专家。 它们的断断续续取决于房子里的人。 嗯,我女儿,你知道,呃,我的大儿子,呃,任务就是送小儿子去上学,即使在他休息或者空闲的日子里,他还是要早点去接他的弟弟。 他是我们的依靠，我们也依靠他来维持家庭的运转。 在我为这本书报道旅行之前，我的女儿会，我在家里的科技声誉不好。

(13:07)：所以我女儿会检查我的随身行李，以确保我有所有充电器、我的笔记本电脑已充电、我有电池，并且电池已为我手机上的录音设备充电。所以他们，我们在家里，我们已经弄清楚，我们也有一些东西留在冰箱上，称为家庭事务。 这些都是我们作为一个家庭正在努力解决、需要解决的问题。 例如，一件家庭事务是，你知道，我们的衣柜离前门很近，但由于某种原因，鞋子从来没有进过衣柜。 相反，它们只会堆积在前门前。 每当我的客人绊倒进来时，我都会绊倒。因此，家庭问题就像是，我们可以在家里做些什么，让我们自己和客人更顺利地进入我们的家？ 所以我儿子说，好吧，这就是为什么我们不把鞋子放在那里，因为没有人组织，他们只是把鞋子扔进去，然后当你迟到时，你就拿不到鞋子了。 所以他进行了研究，他在亚马逊上发现了这个鞋架，可以轻松地将我们的鞋子拿出来，现在鞋子消失了，因为我们解决了这个问题，他也解决了这个问题。 所以，

约翰·詹奇 (14:13)：好的。所以，这种关于物质的想法有多少，因为，你刚才所描述的显然是在养育子女的迷恋中可能很难，但这只是一种很好的养育技巧，你知道，让人们意识到他们对他们的事情很重要，你知道， 关心。 但有很多父母让孩子相信，只有在以下情况下他们才重要，你知道，我认为很多孩子感受到的一些压力是，我真的不想成为一名医生，但这是我唯一重要的方式。 那么，这件事对你的父母来说有多重要呢？ 我会在这里提出一个问题，但是你明白我的意思吗

詹妮弗·华莱士 (14:54)： ？ 嗯，我愿意。 我，所以我做了 6,500 名家长调查，我调查了 500 名年轻人，我问他们什么时候感到被父母重视和欣赏，其中 70% 的人表示我们已经回答了 500 名受访者，其中 18 岁到 3570%说他们觉得自己对父母更重要，当他们在学校表现出色时，他们会更受重视和赞赏。 嗯嗯。 ，50% 的人认为他们更受爱，25% 的人表示他们认为很多，这是我们调查的最高衡量标准。 因此，四分之一的孩子认为，当他们取得成就时，父母会更爱他们。 是的。 作为父母，这是很难读到的。 是的。 是的。 我认为我们爱，我在写这本书时遇到的父母没有一个不无条件地爱他们的孩子。 我还没有遇到过一个会说“哦不，只有当他们获得全A时才重要”的人。

(15:49)：但是我们的孩子在我们发送给他们的信息中听到的微妙信息是，当他们表现良好时，他们才是最重要的。所以我想对父母说的话，如果你这么认为，你知道，如果你想知道你在家里发出的信息是什么，精神分析师蒂娜·佩恩·布赖森（Tina Payne Bryson）给了我四个问题要问一旦她说，看看你孩子的日历，你就得量一下。 他们如何度过校外的时间？ 看看你如何花钱，因为这与你的孩子有关。 第三，什么？ 记下您每天问孩子的问题。 嗯嗯。 。 第四，注意你与孩子争论的内容。 当你审视这四件事时，它会向你展示你向孩子传达的信息，以及如何将其解释为偶然的重要、偶然的爱。

John Jantsch (16:42)：所以很多事情都发生了变化，当然，在育儿技术方面，你知道，我现在从年轻父母那里听说，你知道，这确实是他们存在的祸根。各种形式。 社交媒体可以被投入其中，你知道，这些人扮演什么角色，比如看到其他人努力，你知道，现在因为每个人都想在 Instagram 上谈论他们所有的成功和事情。 你知道，有多少竞争、努力会造成这种压力？

Jennifer Wallace (17:08)：哦，我认为这加剧了情况。所以我不相信这个，那个，我不相信社交媒体和技术是根源，但我认为它是放大镜和促进剂。 所以我认为，焦虑、孤独和抑郁的根源，我们看到这种巨大的上升，是因为我们对自己的核心是谁的需求未得到满足。 社交媒体和技术只会加剧这种情况。

John Jantsch (17:34)：你能走多远？尝试在这里使用正确的词语。 健康的平衡在哪里？ 因为有些成就并不全是坏事。 。 哦，天哪，这完全是，所以有一种方法可以将其解释为让他们成为孩子。 但平衡点在哪里呢？ 你怎么找到

詹妮弗·华莱士 (17:50)：那些？ 不是我的消息。 是的。 这绝对不是我要传达的信息。 这不是一本反野心、反成就的书，因为我，我野心勃勃。 我的野心不仅仅是工作上的成功。 我在嗯嗯。 ，我作为一个妻子是有野心的。 我想要有一个美满的婚姻。 作为朋友，我雄心勃勃。 我想要拥有深厚而有意义的友谊。 我对自己的爱好雄心勃勃。 我想在网球场上一切顺利。 所以我希望我们的孩子不仅对工作有雄心壮志。 但如果工作是重要的，因为它养活我们。 所以我希望孩子们明白为什么他们要努力，这一切是为了什么？ 不仅仅是为了比别人更好，正如我采访过、我访问过的一所学校所说，不是为了比别人更好，而是为了别人更好。 教孩子们如何将成就与对世界产生更大的影响联系起来。 嗯嗯。 。 是的。 我当然不希望出现一代反雄心勃勃的孩子，让我们的社会无法接受这一点。 我们需要健康的野心。 我想通过这本书给我们的孩子们，呃，一种用健康的燃料来激励他们的方法，以维持他们的生活。 不是会分解它们的肮脏燃料。 是的。

John Jantsch (19:06)：所以，我知道你不会在书中讨论这一点，我的很多读者都是企业主、企业家，他们处于组织内部的有毒文化中。所以你写的很多关于这方面的工作确实可以适用于工作场所，不是吗？

詹妮弗·华莱士（19:19）：当然。去年 12 月，我为《华尔街日报》写了一篇关于工作中重要力量的文章。 你知道，外科医生的名字是工作场所福祉的关键支柱之一，而在工作中发挥作用是留住人才的一种方式。 是的。 这是鼓励高绩效的一种方式。 是的，我们需要使工作场所和重要性变得人性化。 重要框架的伟大之处在于它直观且可操作。 正确的？ 重要是指认可他人的成就，告诉他们为什么他们对组织很重要。 放慢脚步，认出他们并有尊严地对待他们。 这才是重要的。

John Jantsch (20:05)：现在我们快完成了，我要说的是，我们该怎么办？ 是的。 我们花了很多时间来定义问题。 解决办法是什么？

詹妮弗·华莱士 (20:15)：解决方案是恢复重要性。我的意思是，我们今天抚养孩子的方式与你或我长大时抚养他们的方式有很大不同。 我的意思是，成功是孩子的一部分，童年的一部分，但我们并不是由我们的成功或失败来定义，就像今天有太多的孩子一样。 所以我认为解决办法是在家里让你的家成为一个远离压力的避风港，并以重要的方式领导并抓住每一个机会。 告诉您的孩子，向您的孩子表明您重视他们的核心身份。 获得您孩子的博士学位，找出他们的独特之处。 他们的优势是什么？ 一种方式，一个地方。 你可以访问 Mattering Movement.com，这是我共同创立的非营利组织，为家长、教师和教育工作者提供工具，帮助他们培养对年轻人重要的文化。

约翰·詹奇 (21:10)：太棒了。好吧，詹妮弗，我很感谢您花一些时间来观看管道胶带营销播客。 你想找出答案，或者你想与人们分享他们可能与你联系的地方，而且，呃，显然要了解更多关于“永远不够”的信息。

詹妮弗·华莱士 (21:22)：哦，我很乐意。所以你可以访问我的网站 jenniferbwallace.com，我不确定这本书什么时候播出，但这本书将于 8 月 22 日出版，还有很多好东西和预购。 如果在此之前运行，

John Jantsch (21:35)：嗯，这可能会在那时运行，而且，你知道，永远存在于播客网络上。因此，希望人们花一些时间来聆听这个重要的主题并查看这本书。 再次，正如我所说，我很感谢您能过来一会儿，希望有一天我们能在路上遇到您。

詹妮弗·华莱士 (21:53)：非常好。太感谢了。

John Jantsch (21:56)：嘿，走之前还有最后一件事。你知道我如何谈论营销策略，先策略后战术吗？ 好吧，有时可能很难理解您在这方面的立场，以及在制定营销策略方面需要做什么。 因此我们为您创建了一个免费工具。 这称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co 找到它，而不是.com.co。 查看我们的免费营销评估，了解您当前的策略状况。 这只是marketingassessment.co。 我很乐意与您讨论您得到的结果。