John Jantsch (00:00)：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Nudge 为您带来，由 Phil Agnew 主持，由 HubSpot 播客网络（商务专业人士的音频目的地）为您带来。 您曾经注意到最小的变化如何对 Nudge 产生最大的影响，您学到了简单的证据，可以帮助您改掉蝙蝠习惯、获得加薪和发展业务的小窍门。 在最近的一集中，Phil 在一些营销原则上测试了 1000 美元，有些有效，有些无效。 呃，嘉宾 Nancy Har Hut，她也是节目的嘉宾。 Phil 将这些原则用于一系列现实生活中的实验。 您将了解什么有效，什么无效。 随时随地收听 Nudge。

(00:52)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是约翰·詹奇。 我今天的嘉宾是 Mike Lenox。 他是弗吉尼亚大学达顿商学院的 Tayloe Murphy 商学教授。 他曾在杜克大学和纽约大学任教，并在哈佛大学、斯坦福大学和牛津大学担任客座教授。 他拥有麻省理工学院技术管理和政策博士学位。 我们将讨论他的新书《数字时代的今日战略：掌握数字化转型》。 所以，迈克，这有点啰嗦，但欢迎来到这个节目。

Mike Lenox (01:28)：约翰。非常感谢你邀请我。

John Jantsch (01:30)：你花了很多时间在教科书上。我认为

迈克·莱诺克斯 (01:32)： ，我确实喜欢写作

约翰·詹奇 (01:35)： .

(01:36)：所以，呃，我的第一个问题听起来像是一个愚蠢的问题，但我认为这是，我认为这是合理的，基于我与人们就战略，嗯，以及他们的，呃，困惑进行的所有对话关于该术语的实际含义。 ，呃，我想我会从那里开始。 嗯，你如何定义战略？

Mike Lenox (01:53)：哦，这是一个很好的问题。你知道，在我们的 MBA 课程中，我们总是从我们称之为战略家挑战的东西开始。 所以对我来说，战略家面临的挑战是在三件事的交汇处找到有价值的位置。 呃，你作为一个组织的价值观和使命，绝对至关重要。 那是你的北极星，定义了你是谁，你渴望成为什么，市场为你提供的机会。 所以这就是竞争，这是需求，所有这些都会影响您可以使用的东西。 最后但同样重要的是，您作为一个组织的能力。 因此，战略的关键是如何在这三件事的交汇处识别、实现和保护那些有价值的竞争地位。

John Jantsch (02:36)：所以这不仅仅是一份战术清单，你是

Mike Lenox (02:39)：说什么？绝对不是，不是。 这是关于试图弄清楚指向哪里，你知道，把船指向哪里。

John Jantsch (02:44)：这有点像你打算如何营销市场，对吧？所以，再次，在标题中，呃，数字时代的战略，你会如何定义变化或某人如何看待数字战略与我不知道的常规战略或？ 或者它真的只是成为一个如此重要的组成部分？ 这只是整体战略的一部分。

Mike Lenox (03:10)：我，我认为是的。我的意思是，我认为在很多方面数字战略只是战略，数字营销在这个时代真的只是营销。 我认为，呃，我在书中提出的一个观点是，数字代理不仅在我们可能称为技术部门或技术公司的那些领域产生影响，而且它确实无处不在。 我很难在一个不受数字技术影响的行业中找到一个行业。 现在，一个层次的战略保持不变的理解市场和竞争的基础并没有因为我们处于这个数字时代而发生根本性的变化。 但在某些方面，数字时代可能会产生与我们过去所见不同的影响。 这本书的很多内容实际上是在试图理解这些数字机会如何从根本上改变这些市场机会？

John Jantsch (04:02)：是的，我，我，我必须承认，当我第一次看到这本书和书名时，你知道，在我看来，也许这是我自己的偏见，你知道，有点跳到，哦，你知道，我们在谈论网站和社交媒体， 还有，你知道的，所有的数字内容。 但实际上，正如您开始提到的那样，它实际上更多地是关于数字技术如何促进服务和产品乃至整个行业的创造. 所以，跟我谈谈，我的意思是，这是一个更大的对话，不是吗？

Mike Lenox (04:30)：是的。而这本书，我们，我们谈论了数字化在各种行业中所做的一些基本事情。 第一，从根本上改变客户价值主张。 呃，现在我们发现你，你在不断地吸引你的客户，收集数据，用它来改进你提供的产品和服务。 它有一些方法可以从根本上改变运营以及您交付价值和创造机会的方式，以通过各种效率机会增加价值并同时降低成本。 然后也许更根本的是，我们看到了我们称之为价值链解构的事情。 过去不同公司更垂直整合的努力正在被特别是企业家分开，并再次利用数字技术利用其价值链的各个部分。 但真正的核心是，你知道，我们真正将本书的大部分内容放在中心位置，即数据真正获得了首要地位。 你知道，人们在这里谈论数据是我们经济中的新石油。 数据经济学，尤其是数据的可扩展性及其对你的作用，真的可以再次改变行业内竞争的本质。

John Jantsch (05:43)：自从你打开它后，我会在这里稍微跳一下。我的意思是，人工智能本质上是一种处理数据的技术. 那么，那么其中有哪些，让我们从两方面来看。 有哪些机会，但又有哪些威胁呢？

Mike Lenox (05:59)：是的，当然。好吧，很明显，如今每个人都在关注生成式人工智能，尤其是 ChatGPT。 但我们应该观察到人工智能已经存在了一段时间。 它有许多不同的形式，影响着许多不同的事物，包括自治。 你知道，它正在影响工业流程的使用，而不仅仅是过去几个月我们一直在玩的有趣的语言生成器。 我认为它非常具有破坏性，并且在很多不同的方向上都有很大的潜力。 再一次，我认为，你知道，甚至可能涉及我们某些行业的基础建设。 但这不仅仅是生成人工智能。 你知道，我指出区块链是另一种引起很多兴奋和嗡嗡声的技术。 如果你听过马克扎克伯格的话，你知道，Metaverse 即将推出，使用 VR 技术，例如数字双胞胎。 我们看到了一大堆有趣的应用程序和技术。 在许多方面，这些都以有趣的方式重叠和交叉，同样，具有前瞻性思维的企业正在想办法利用这些方式。

John Jantsch (06:59)：所以，这本书确实为正在思考的人提供了一个框架，天哪，我需要加入这里。和我谈谈，你知道，你在组织中工作的典型方式是什么？ 因为我敢肯定，呃，我的意思是，仍然有人认为加密货币对他们来说就像一个未知词， ，但是肯定有一些人，你知道，随着周围的嗡嗡声，说，ChatGPT 来了，你知道，至少有越来越多的人说，我需要弄清楚这是什么。 您将如何与某人合作以帮助他们发现他们的机会在哪里或他们实际上可能处于真正危险之中的地方， 是的。 被打乱。

Mike Lenox (07:35)：是的。而且我认为，你知道，一方面，虽然我相信我们正在以许多不同的方式看到中断，但我们也必须小心一种炒作周期，对吗？ 是的。 其中一些技术超越了自己，现在世界正在终结某些专家，然后，你知道，它永远不会真正出现。 我们谈论的一件事，或者我在书中谈论的一件事是行业生命周期。 你知道，我们在研究行业如何随时间演变方面有着悠久的历史，我们可以看到一些模式，呃，这有助于我们了解新技术何时出现，它们将如何发挥作用。 嗯，所以在最简单的情况下，你知道，s 曲线，嗯，简单的想法，即在一项技术的早期阶段，你可能会看到很多投资，但没有太大的改进。

(08:16)：但如果它是颠覆性的，你会经历这些指数增长期，在这些时期，技术，你知道，真正开始改进，并改变市场。然后最终你会在某种程度上减轻这种影响，因为我们会随着时间的推移弄清楚事情，这对你知道的创业进入有巨大影响，现有公司如何回应，呃，回应这些时间和趋势。 我，我认为在这个时代，试图始终处于最前沿，确切地知道即将发生的事情是一项非常艰巨的任务。 我认为这就是策略部分的用武之地。我总是说，你知道，策略永远不会是静态的。 这并不意味着是一成不变的，然后你就可以走了。 这是一个不断反思的过程，你必须思考，好吧，这是最新的新事物，ChatGPT 就在那里，这里有什么影响？ 并通过某种潜在的经济学来思考这会对我们的市场结构产生什么影响？

John Jantsch (09:12)：现在让我们听听赞助商的话。你知道，公司现在面临压力。 我的意思是，压力需要获得更多线索、更快地完成交易、获得更好的洞察力，从而为客户创造最佳体验。 CRM 可以提供帮助，但不是任何 CRM。 一种易于设置、使用直观且可根据您开展业务的方式进行定制的产品。 这就是 HubSpot 的用武之地。HubSpot CRM 让每个人在第一天都能轻松使用，它可以帮助团队提高工作效率。 拖放到吸引注意力的电子邮件和登录页面。 设置营销自动化，为每个联系人提供白手套待遇。 再加上内容助手等 AI 支持的工具，意味着花在繁琐的手动任务上的时间更少，而有更多时间处理重要的事情。 你的客户。 HubSpot CRM 拥有您需要的所有工具，让潜在客户惊叹不已，锁定交易并缩短客户服务响应时间。 立即开始免费 @hubspot.com。

(10:16)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番的关键，或者你的钱回来。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，它会让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过简单地参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 你今天就可以拥有它们。 在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(11:02)：具有讽刺意味的是，你提到了石油。我打算，你，你用它作为数据的隐喻。 让我们来看看这个行业，你知道，取代一个根深蒂固的老行业的战略是什么？ 我，我的意思是，我们讨论清洁技术已经很长时间了。 是的。 所以，你知道，方法是什么，我知道你对气候变化充满热情，并且写了一些其他作品，呃，与此直接相关。 那么，对于那个年轻的初创公司来说，要承担一个不想离开的真正庞大的根深蒂固的行业，你知道的战略是什么？

Mike Lenox (11:36)：是的，正如你提到的，这是我的另一个爱好。另一个领域，我写了一些书，呃，它们确实有重叠。 实际上。 数字技术的一些进步也可以帮助我们推进清洁技术。 你知道，我认为有几种方法可以回答你的问题。 第一，不要太可爱了。 当他们看到这些大规模的破坏和技术的重大转变时，我们经常看到的是现有公司往往会失败。 他们倒闭了。 当然，这对那些老牌公司来说并不是什么好建议。 所以你会怎么做？ 我认为关键在于尝试了解您当前存在的哪些能力可以转化为正在出现的新市场机会。 认识到完全重塑自己真的很难。 我遇到过很多公司，他们说，你知道，他们想成为 X 领域的谷歌，你知道，他们对自己将成为什么样的人有这样的愿景。

(12:25)：我的快速反应通常是谷歌将成为 X 的谷歌。他们比你更有优势，你知道，占据那个位置。因此，虽然我们称之为，你知道，从我开始的战略家挑战开始，这是一个挑战的原因是理解随着市场的变化和这些机会可能从他们历史上的位置转移，你如何发展你的能力？ 我说进化是因为，你不能仅仅根据市场的发展方向重新发明批发。 因此，以你的石油为例，我怀疑石油公司和化石燃料公司是否会仅仅因为它们根本不同就转变为清洁能源公司。 他们甚至不是不同的技术，在很多情况下他们是不同的市场，但他们有机会，也许在某些情况下利用数字技术来改善他们的运营。 当然。 在勘探和开采方面做得更好，你知道，提高效率，也许可以减少他们从，呃，从开采化石燃料中产生的一些直接环境影响。 所以，数字化也有作用，这些公司甚至有清洁的作用，但我不希望他们明天都变成数字化的人工智能公司，你知道，任何原因。

John Jantsch (13:34)：但在某些时候，你知道，很多根深蒂固的行业，你知道，坚持下去是因为改变太昂贵了，或者因为他们必须，你知道，为了改变而掏出摇钱树，但在某些时候，你知道，他们得到了，他们被替换了。所以，你知道，再一次，我不是在梦想石油公司很快就会消失，但你知道，我喜欢使用的公司如何成为报纸的分类？ 你知道，他们，那是报纸的摇钱树。 是的。 分类广告。 正确的。 他们闭上了对 Craigslist 的眼睛，你知道，那家企业消失了，他们本可以拥有它的地方，你知道，他们本可以，你知道，他们本可以在某个时刻转变，但这实际上意味着扔掉窗外的钱。 是的。 你知道，没有人有胃口去做。 那么，一家看到可能会看到这种情况的公司如何，你知道，他们如何为不会那么积极的影响做好准备。

Mike Lenox (14:28)：是的。我认为，如果你愿意的话，在职问题非常普遍，对吧？ 我有很多失败尝试的例子，可以与我合作的公司分享。 我总是被问到成功在哪里？ 而且，事实上，它们很少见。 面对我们所看到的这些趋势，他们更难找到能够彻底改变自己的公司。 是的。 我再次回到这个概念，即你必须至少根据你当前能力的某些元素来制定你的战略。 嗯嗯。 ，在这个数字化转型的世界中，您能为市场带来什么价值？ 本书花了很多时间在另一件事上，我有不同的框架可以帮助，呃，企业思考，回到这个问题，你最能占据的位置在哪里，并为你分配一些价值，你在这个不断发展的市场中，股东和您的利益相关者知道吗？

(15:21)：它可能与你过去占据的位置有所不同。这可能不是您最初设想的那样，只是举两个曾经在智能手机市场上玩过的公司的例子。 黑莓和高通， ，他们两个做出了不同的决定，对吧？ 第一，高通向上游移动，成为更多拥有专利等的创新者，为智能手机等提供一些核心技术。 然后 Blackberry 意识到他们的旧手机型号无法正常工作，开始进入数字安全、网络安全保护等领域。 因此，这再次反映了市场正在发生变化。 他们需要将他们的能力转移到一个新的位置，一个价值链的新部分，在那里他们可以真正继续，呃，生存和繁荣。

John Jantsch (16:08)：所以我支持你。我认为媒体，尤其是新技术，喜欢说，哦，这是最可怕的场景。 但确实有，我的意思是，有一些社会影响，一些政策，一些管理，你知道，一些法规，反托拉斯，嗯，你知道，当你开始谈论世界的谷歌和元数据时，嗯，你你知道，这与那种对所有数字化事物的热情奔波有何关系？

Mike Lenox (16:36)：是的，我，我们，我有一整章基本上是关于这些更广泛的技术社会问题。我认为从公司的角度来看，我的主要观点是你需要对此深思熟虑和积极主动。 你知道，回到数据和数据的首要地位 mm-hmm。 ，你知道，你对用户数据做什么感到舒服和不舒服，这是每个公司都需要解决的关键问题，呃，当谈到人工智能时，你愿意为人工智能的本质种子做出哪些类型的决定？ 你觉得哪里不合适？ 嗯，我在这本书中谈到的一件事是我从多伦多大学的同事那里借来的，那就是人工智能在一天结束时为你做的事情是给你非常好的预测，对吧？ 但是预测只是您所需要的一半。 除此之外，你还需要判断。 因此，就人工智能降低预测成本的程度而言，类似判断的赞美实际上在那个世界变得更有价值。 因此，公司真的需要再次考虑，他们对什么感到满意，以及他们在哪里有机会对这些机器本质上能为你做什么进行更高层次的判断。

John Jantsch (17:47)：是的。事实上，我已经很晚了，我没有，至少我正在使用的技术，我不觉得它是人工智能。 我有点把它转过来，说它是 ia，它是知情的自动化，对吧？ 是是我的感觉，至少对于我们目前在营销行业的用途而言。 给我，我，你已经提到了这样一个事实，即这是一个很难做到的事实，但我想问你一些你认为至少在做的公司的例子，也许他们没有，就像打出一些大本垒打，你知道，在这里，但是，或者至少以你认为合适的方式来考虑这一点。

Mike Lenox (18:24)：好吧，我会给你一个历史例子，可以说它已经改变了自己两次，也许像 ibm 这样的人三次，对吧？你知道，谁，谁，谁从最初制造商业机器到制造计算机，到他们更像是一家试图拥抱人工智能的软件和服务公司，比如

John Jantsch (18:42)：早期 Watson 确实是其中之一，呃，模型，不是吗？ 是的。 是的，

Mike Lenox (18:48)：是的。确切地。 我们可以讨论他们是否，你知道，现在正在前进，对吧？ 呃，但是，多年来，他们在重新定位自己方面做得相当不错。 是的。

John Jantsch (18:58)：太棒了。好吧，迈克，我感谢你出现并花一点时间，嗯，嗯，和我的听众一起参加 Duct Tape Marketing 播客。 你想告诉人们他们在哪里可以得到数字时代的战略副本，或者以你想邀请他们的任何方式与你联系。

Mike Lenox (19:12)：是的，当然。当然，您可以在 Amazon 和 Barnes and Noble 或任何真正在线的零售商处购买。 这本书是斯坦福大学出版社出版的, 呃, 所以你当然也可以期待他们。 呃，然后就个人而言，我很容易通过 michaellenox.com 联系到我，呃，在 Lenox 那里只有一个人。 呃，那是你可以与我互动并与我联系的另一种方式。

John Jantsch (19:33)：太棒了。好吧，再次感谢你抽出一点时间，呃，希望有一天我们能在路上遇到你。

Mike Lenox (19:39)：嗯，非常感谢你邀请我，约翰。

John Jantsch (19:41)：嘿，在你走之前还有最后一件事。你知道我是怎么谈论营销战略的，战略先于战术吗？ 好吧，有时很难理解您的立场，以及在制定营销策略方面需要做些什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 你可以找到它@marketingassessment.co，not.com， 点公司查看我们的免费营销评估，了解您目前的战略进展情况。 那只是 marketing assessment.co。 我很想和你谈谈你得到的结果。