写必读的关键

John Jantsch (00:00)：这一集的胶带营销播客由 Ben Shapiro 主持的 MarTech 播客为您带来，由 HubSpot 播客网络为您带来，您可以在 30 分钟内收听的剧集， MarTech 播客分享世界级营销人员的故事，他们在午休时间利用技术促进增长并实现业务和职业成功。 如果你四处寻找，你可能会发现你的节目。 真的。 本是一个很棒的主人。 实际上，我会告诉你，看看最近关于融合人类、人工智能和自动化的节目。 无论您在哪里获得播客，都可以下载 MarTech 播客。

John Jantsch (00:51)：您好，欢迎收看另一集胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是 J Harper。 她是一名编辑和出版战略家，帮助作者撰写基础书籍，使他们能够建立读者群、发展品牌并对世界产生重大影响。 作为发展中的幽灵作家，说起来比阅读编辑器容易。 她曾与纽约时报畅销书作家的新手合作，售出数百万本书。 AJ 是我的好朋友商业作家的写作伙伴。 Mike MCOW ITZ 在一起。 他们写了九本书，包括我们在这个节目中谈到的许多书。 利润第一南瓜计划，接下来解决这个问题，最新的会有所不同。 她有自己的书，现在叫做写一本必读的书，改变生活，包括你自己的。 所以，AJ，欢迎来到这个节目。

AJ Harper (01:42)：非常感谢您邀请我。

John Jantsch (01:45)：所以你必须有点圣人才能花那么多时间和 Mike MCZ 这就是我要说的。

AJ Harper (01:51)：他对我来说就像一个兄弟，也许是对你有点恶作剧的兄弟，

John Jantsch (01:56)：但是是的。 是的。 有一天停播，我会告诉你他对我的恶作剧。 它还没有为节目的黄金时段做好准备。 当我们开始谈论书籍时，你知道的一件事，你知道，似乎在过去十年左右的共同智慧是每个商业人士都需要一本书。 这就像一张扩展的名片。 我很高兴听到你揭穿这一点。 我会让你说一下为什么这个想法有点愚蠢。

AJ Harper (02:20)：嗯，我的意思是，第一，我们如何处理名片？ 我们把它们扔掉。 我的意思是，我认为有一个，很少有人拯救他们，在系统中整理他们对他们的反应。 正确的。 但即使我们最好的意图，你知道，在事件中我们失去了它们。 我们忘记了他们。 我认为说更好的名片的危险在于它会立即降低标准，是的。 为书。 然后它就从那里开始，它只是一长串的偷工减料，只会以失望告终。 我将失望定义为没有人阅读它。 不，有人在谈论它。 很少有人买。

John Jantsch (02:55)：是的。 这是一张非常糟糕的名片。 正确的。 你知道，我想，我不记得是谁回复了这个。 我在问其他帮助人们出版书籍的人？ 我说，你知道，第一件事是什么，你知道，或者第一大理由，你知道，写一本书，他说，你知道，有点轻率，但有点严肃，你知道，有话要说我认为这可能是开始的地方，不是吗？

AJ 哈珀 (03:16):是的。 我，你知道的，我帮助人们写的书是规范性的非小说类或个人和职业发展的。 所以我会在上面加一点，那就是有你想帮助的人。

John Jantsch (03:27)：是的。 对对对。 是的。 解决，解决问题。 正确的。

AJ 哈珀 (03:31):是的。 并且还关心他们的读者体验。 我认为这就是差异化因素。 我们倾向于只关注我们想说的话，我们需要专注于体验。 我们想给读者。

John Jantsch (03:44)：现在我知道很多人都认为，好吧，我只需要坐下来，锁住我的路，自我远离，你知道，一个月或一周或一个长周末或其他什么然后开始写作。 但是你有一个非常系统的方法来写一本书。 我显然可以打开它，但让我们从那里开始。 我的意思是，有系统吗写一本好书

AJ Harper (04:02)：有，也没有，你知道，这是我作为幽灵作家出于必要而开发的系统，因为我一开始没有系统。 所以我必须弄清楚它并随着时间的推移将它拼凑起来。 但是，是的，坐下来写下想到的任何东西的主要挑战是，你知道，你最终会失去大部分。 你没有清晰度。 是的。 任何时候有人带着稿件来找我作为编辑审阅，或者可能作为代写作家进行改造，通常是因为他们对三件事没有清晰的概念，对吧。 这正是他们的读者在心灵和思想、变革性核心信息和他们可以兑现的承诺方面的身份。 他们无法真正表达出来。 因此，在开始写作之前，您必须先弄清楚这一点。

John Jantsch (04:54)：你知道，这很有趣，我已经说了很多年了，你知道，当你谈论理想的读者和核心信息并承诺解决问题时，我的意思是，这正是我们在营销中所做的。 是的。 我的意思是，这就是我们应该做的。 我认为，相似之处确实存在。 不是吗？ 我的意思是，在很多方面，我们都在努力赢得一个客户，他们可能是一个读者，但我们想留住那个客户，让他们读完这本书，你知道，我们想要，我喜欢这个词你一遍又一遍地使用。 我们想改变他们的生活，书籍当然可以做到这一点。 幸运的是，我写了几本书，人们经常告诉我这改变了他们的生活。 这改变了他们的营销方式。 而且我认为，你知道，这可能是我的纯粹运气，但我认为这确实是，应该是目标，你知道，而不是，哦，我想通过一本书来建立我的事业，

AJ Harper (05:36)：但是你看，我认为这不是运气，因为你刚刚谈到了这些是你所知道的事情，无论如何如何在营销中做。 所以你应用了同样的原则。 正确的？ 所以这对我来说听起来不像是运气，这听起来像是手艺。 而且我认为部分问题是我知道部分问题是我们确定了读者，但是我们不再考虑读者。 这就像，好吧，这是第一步。 写一本书，这是我的读者。 正确的。 然后过去的想法，我们不再真正考虑它们了。 现在我们只是在写这本书来解决他们的问题，这很棒。 我不是说这很糟糕。 我只是说我们需要让读者留在页面上。 是的。 所以人们告诉你，你的书改变了我的生活的原因是因为他们真的阅读了它们，并且应用了你要求他们应用的东西，但你不能让人们这样做。 如果你不写一本书与他们联系，尊重他们的经验并兑现承诺，

John Jantsch (06:31)：你，你在这本书中有一些我非常喜欢的东西。 在本书的开头，你称之为转变，转变的读者序列，我认为是完整的东西。 我会搞砸的，但你知道我在说什么。 是的。 我认为这就像客户旅程，你知道，这就是我们在营销中所做的。 而且我真的很喜欢看到这一点，因为我认为人们需要仔细考虑，不是吗，所以也许花一两分钟来解开这个想法。

AJ 哈珀 (06:55)：当然。 嗯，我的意思是第一部分的容易的人买你的书，因为你有一个他们可以解决的问题，他们会读你的书，因为他们在页面上看到了自己。 他们会搬家，当他们开始信任您时，您将完成整个过程。 最终你会进入他们相信的地方，你相信他们。 所以这就是为什么他们实际上会做你要求他们做的事情。 最后他们相信你，然后他们告诉大家这件事。 所以，你必须帮助他们，你知道吗？ 是的，你有，他们必须与你正在解决的问题相关，但他们需要在第一页上看到自己并一直通过。 然后他们需要开始信任你，并觉得你认为他们可以做到。 顺便说一下，这是 Mike Macow 书中的一个关键元素。 是的。 而这一切都是故意的。

John Jantsch (07:44)：所以对我来说，我认为最难的部分是，我认为人们可以写一本好书，其中包含很多行动步骤，你知道，很多非常有用的事情要做。 我认为你刚才描述的最难的部分是信任元素，它实际上让某人说，好吧，我会这样做。 我不知道它是否适合我，但我相信你。 所以我要试试。 嗯嗯我，对我来说，这总是最难的部分。 那么你如何构建它呢？

AJ Harper (08:09)：嗯，你说对了第一部分。 首先，这有助于他们感到被看见。 所以不，如果他们认为你不明白我，你会相信你。 你不知道我的生活。 是的。 所以这是第一，但它也是透明的，我认为这是我在学生和客户中看到的关键之一。 他们常常害怕展示他们是如何制作酱汁的。 是的。 当他们不知道某事时，他们害怕展示或者当他们不确定某事时。 是的。 因此，如果他们只是对读者诚实，我也想知道这是否可行，或者我尝试了五次，也许你会有不同的体验。 我不是专家。 我只是一个尝试，你知道，只是对现实持开放态度的人，而不是试图超越他们。 我认为这只是因为他们害怕他们的书将如何被接受，核心是每个害怕的作者只是一种会读这本书的感觉。

John Jantsch (09:08)：是的，不，继续。 对不起。

AJ Harper (09:10)：小费。 我想建立信任是，你知道的，确实需要社会证明 嗯嗯所以你可以通过故事、轶事来理解。 如果需要，您还可以引入统计数据。 但我确实认为讲故事可以建立信任。 是的。 尤其是当它经过精心构建以表明您所说的是真实的或您的承诺是可能的等等时。

John Jantsch (09:32)：所以很明显，这在迈克的有声读物中可能比在书面页面上更明显，但他有某种程度的自嘲幽默，我认为这是他构建的工具之一相信。 不是吗？

AJ 哈珀 (09:45):是的。 都是故意的

John Jantsch (09:47)：方式。 是的。 不，绝对。 我的意思是，这在一定程度上也是他的身份，但是，但显然他利用了这一点。

AJ Harper (09:52)：关于他的一切都不是不真实的，他不是，绝对 100% 的他在页外的页面上。 但这就是我们分享他展示的故事的原因，他搞砸了，他是一个傻瓜，他不确定自己是因为这让他受到观众的喜爱，然后他们觉得很好，他不仅仅是，他看到了我，但他就是全部，我是其中的一员。 他是我们中的一员。

John Jantsch (10:16)：没错。 这是正确的。 嘿电子商务品牌你知道吗，有一个自动化的营销平台。 这是为您的在线业务设计的 100%。 这叫滴水。 它拥有所有的数据洞察力、细分、精明的电子邮件和短信营销工具。 您需要在人性化的层面上与客户建立联系，进行大量销售并与 Gusto 一起成长。 试用 14 天滴灌，无需信用卡，开始将电子邮件转化为收入，将 SMS 发送到 Chuck CHS。 你 Chuck Chans，尝试 14 天免费滴灌。 只需访问 go.drip.com/duct tape 营销吊舱。 那是 go.drip.com/ducttapemarketingpod。

John Jantsch (11:01)：让我们来谈谈凭证。 你知道，很多事情，你知道，你听到人们谈论，你知道，我，我觉得我是一个，你知道，一个假的，我不，你知道，我有这个想法. 我帮助了几个人，但是，我真的可以写一本关于它的书吗？ 我的意思是，什么明显的优秀证书可以帮助，你知道，有人想要拿起这本书，支持这本书，但是当你没有证书时，证书扮演什么角色？

AJ Harper (11:26)：这是一个很好的问题。 我认为这取决于你的主题和类型。 如果你想写一本书，那会很有吸引力，如果你说为 C-suite 写作，或者你正在写一本学术书籍，你必须有证书。 是的。 在这种情况下，您可能需要一位合著者，您可以找一个有证书的人，但如果您没有，那么您知道，这就像第一名一样简单，请确保您的内容有效。 所以，你知道，说每个人都有故事，每个人都可以写一本书是不够的。 对对对。 不，你需要答应。 让我们实际看看这些内容是否适用于您以外的人。 而且我认为有一些简单的方法可以进行小型新兵训练营和讲习班的试驾。 是的。 各种看的东西，我觉得这行得通，但其他人能做到吗？ 然后第二部分就像我之前说的那样，透明和诚实。 所以我并没有领先你 15 步。 我是两步。 是的。 但这是我可以从这里向您展示的视图。 然后你是诚实的。 是的。 他们知道他们可以对此持保留态度。

John Jantsch (12:33)：是的。 以及在写作之前做事的想法。 我想很多人，我看到人们犯的错误是他们写了这本书，然后他们来找我说，我怎么能推销这个？ 我想，好吧，你两年前就应该这样做。 还有建立社区、举办研讨会、开展免费诊所的想法，无论是什么，嗯嗯到你得到反馈的地方。 你正在测试东西。 你看到了什么是有效的，但你也看到了，当它问世时，你也会对这个产品产生一点渴望。 这是一个大问题。 是什么让一本书具有变革性？

AJ Harper (13:03)：嗯，真的，这就像兑现承诺一样简单。 这是你作为作者的主要目标。 所以首先决定你必须决定可以，对我的读者说话的承诺是什么？ 是的。 他们想要的，那么我可以在书的页面内交付它吗？ 不是哪天。 所以这是很多作者犯错误的地方。 好吧，最终你可能会得到这个东西但它是关于，好吧，我正在翻最后一页。 现在我在某些方面有所不同。 不一定有很大的不同，但需要经历转变。 所以它在问自己，我能提供什么？ 但另一方面，也许挑战自己说，好吧，我真的很想交付这个东西。 在本书的范围内，我还能做些什么来实现这一点，从而提高内容的水平。 是的。 但是，只要您的书旨在传达，包括让读者沉浸在页面上，这就是其中的一部分。 然后，这使一本书具有变革性。

John Jantsch (14:03)：所以我怀疑你读过一本书。 那是我最喜欢的书之一。 而我，当你谈论草稿时，你从中提取了一点点花絮，那就是安妮·拉蒙特的一鸟一鸟。

AJ 哈珀 (14:13):是的。 经典的.

John Jantsch (14:16)：我实际上是在大约 10 年前见过她，就像是，你知道的，她正在阅读和签署她的一本书。 我有第一版的鸟，她为我签了名。 所以

AJ 哈珀 (14:25)：很好。

约翰·詹奇（14:26）： 我对此感到非常高兴。 糟糕的初稿。 的，只是我会让你离开那里。 你知道，什么，你如何应用这个想法？

AJ Harper (14:34)：所以这很有趣。 我确实在我的书中谈到。 所以她给了我们一个糟糕的初稿，这让我们不再认为它必须是完美的。 但我在教授作者多年的过程中发现，实际上他们并不真正相信它听起来不错，这让他们兴奋并尝试，但在他们的脑海中，他们认为两件事之一，他们要么认为我会成为规则的例外，我的选秀会不那么糟糕。

John Jantsch (15:02)：是的，

AJ 哈珀 (15:02):是的。 是的。 所以他们对自己感到沮丧，他们陷入了这场战斗，或者他们认为她肯定不是这个意思

约翰·詹奇（15:14）：

AJ Harper (15:14)：所以，然后他们就陷入了这场战斗。 所以问题是他们并不真正了解定义。 是的。 几乎就像他们可以相信他们无法相信它会像他们的草稿一样糟糕，而你是一名作家。 所以你知道？ 是的。 它可以是的，它可以。 有那个起点。 这只是一团糟。

John Jantsch (15:34)：是的。 我的意思是，我可能会想到这一点，但你知道，我现在写作几乎就像写日记一样。 我根本不编辑。 我的意思是，我以前喜欢写一个句子然后走，哦，我可以这样说更好，你知道吗？ 然后你一无所获。 正确的？ 所以现在我试着看看我能写多快，你知道，一千字之类的。 然后我一般把它收起来。 然后我第二天回来。 它要么非常好，要么非常糟糕。

AJ Harper (15:56)：看，你有写过很多书的好处。 我认为，如果你是一个新作家，挑战的一部分是你认为那些成功的人或者至少写过很多书的人，知道一些你不知道的东西或者更有才华，所有这些确实是您对创作过程更满意。 是的。 所以，你知道，我会在编辑中解决这个问题，因为这就是一个好主意变成一个伟大的书籍编辑的地方。 所以，你知道，你知道它最终会成功，你不知道它会有多少草稿，但是一个新人不熟悉这个过程。 因此，这不仅看起来令人生畏，而且他们只是不知道会发生什么。

John Jantsch (16:36)：是的。 让我，我想回到编辑，但我想通过自我出版与传统出版来进行区分。 好的。 因为那是我认为真正必须根据你去那里的路径来讨论编辑的地方，你是其中一个的粉丝，你认为这取决于。

AJ Harper (16:49)：我认为我们犯的错误是我们试图决定哪个更好，而不考虑我们自己的优先事项和我们所处的位置。 正确的。 我认为作者需要决定，好吧，我的目标是什么？ 我的资源是什么？ 我的时间表是什么？ 是的。 然后第四个考虑因素是我想要拥有多少控制权？

John Jantsch (17:07)：是的。 是的。 包括事后。

AJ Harper (17:10)：是的，完全正确。 所以一旦你决定了，这对我来说很重要，然后选择一条适合它的路径。 如果这不起作用，你总是可以做 B 或 C 计划。

John Jantsch (17:18)：是的。 所以我所有的书都是传统出版的。 那就是我最终要走的路线。 所以我的角色是写书，变成手稿。 一般买这本书的编辑会说，这一章要翻到这里，不然这么大块没有意义，发回给我。 然后我会重写那部分，你知道的。 然后也许会再有一轮，但它会落到那些只想在这里寻找不应该的废话的人身上，你知道，你这样说，那样说，那样说，那样说。 然后最后它会交给一个能找到所有逗号的人，你知道，简单的悬空部分，你知道，无论他们找到什么其他类型的东西。 但是，这是其中的一部分，我想走传统路线的好处并不意味着他们实际上很擅长，你知道的。 但我认为很多人认为编辑只是将手稿打成 mates 标记，你知道，事情就完成了。 自主出版的路线是什么？

AJ Harper (18:14)：嗯，这就是挑战。 很多年前，当自助出版变得更容易获得和负担得起时，每个人都很兴奋，你可以从中获得更多。 没有看门人。 耶。 但问题是你不能放弃所有那些你正在谈论的传统出版质量标准或质量控制。 是的。 发展或实质性编辑。 这就是你所说的。 第一个人是帮助您确保这本书有效的人。 如果你跳过那个人，那么这本书就会因此而受苦。 但问题是很多人只是不知道，他们不知道这是他们需要的编辑器。 而且我不认为自助出版行业对他们需要它的事实非常坦率。 是的。 是的。 我不怪他们。 这是最昂贵的编辑方式，而且花费的时间也很长。 因此，如果您专注于速度和低成本，您就不会说，嘿，您需要这个编辑器。 是的。 但是你确实需要那个编辑器，如果你自己出版，你可以自己得到它。 是的。 有很多人从事这种自由职业。 是的。 所以，如果你没有理由不能让那个人进来帮助你。

John Jantsch (19:19)：所以你在剪辑过程中谈到的其中一件事就是为连接而剪辑。 我认为这可能是最难的，因为这需要一定程度的了解我在做什么，我想要传达什么，我要传达给谁。 作为一个你是代笔的编辑，你是如何做到这一点的？ 我的意思是，你所做的很多事情都是提取某人的想法，然后将其放在页面上。 我的意思是，对我来说，理解某人的声音似乎是一个令人生畏的过程，你知道，理解某人的声音，你知道，记住，然后，你知道，为此进行编辑，你知道，最后一位读者已经说了所有这些，现在我是真的会让你很困惑。 也许这实际上最好由其他人完成。

AJ Harper (20:06)：也许更好。 什么，好吧，我

John Jantsch (20:07)：没有听到最后一部分。 好吧，我想我说的是，你知道，我的偏见，你知道，那部分只有我能做，对吧。 因为我知道我是谁，你知道，但我认为这是一个绝对重要的部分。 我想知道编辑或代笔人可能有的距离是否真的是有益的。

AJ 哈珀 (20:27)：我不知道。 我的意思是，我只是，我仍然和迈克共同写作，但我不再代写了。 而且当时已经有五六年没有了，你知道，我经常有一个编辑，对吧。 所以我是鬼。 然后还有另一个编辑。 所以我一直是，但我真的相信作者，无论他们是否使用幽灵，都需要进入并确保它与他们的读者联系起来。 是的。 因为他们知道他们的读者而编辑不知道，这是经常出现的事情，因为我们在他的书中谈论迈克，编辑可能会说，嘿，我，你知道，我不认为你需要这么多故事，否则我认为您不需要重复这种鼓励。 迈克和我会回过头来说，好吧，实际上读者确实需要这个，因为这是他们的，对他们来说很重要。 这就是我们从读者那里听到的。 是的。 他们是，这并不意味着你总是在推后，但了解对你的读者来说什么是重要的，这有助于你在编辑过程中。

John Jantsch (21:23)：是的。 是的，绝对的。 我知道我什么时候写过文章，我自己写过所有的书，但我也有很多其他人写的文章，你知道，那是鬼写的。 很多时候我发现自己在说，好吧，我永远不会那样说，因为我觉得我的声音，我的，我是谁，你知道，我的个性不会使用某些词。 不会像你知道的那样使用清晰的语法，编辑可能，可能想要，我的意思是，在那种东西上定义的词。 因为有些时候我说过一些东西。 人们就像，那很笨拙。 我想，嗯，是的，我很笨拙。

AJ Harper (21:56)：那么你应该把它写得笨拙。 我的意思是，你不希望一切在语法方面都是完全不正确的，但它是，你需要是真实的。 你需要在页面上和页面外做你自己。 我认为你说得对，听起来应该像我。 鬼写的事情是它实际上是一个非常特殊的技能。 仅仅因为你说，我不需要为此而功劳，我会为受雇工作，实际上并没有让你成为一个合法的鬼是一个鬼。 必须能够承担人格。 是的。 所以，你知道，我可以写任何东西，你不会知道是迈克写的还是我写的。 是的。 是的。 你将无法分辨。 是的。 这是我为与迈克完全相反的人写的任何人的一项伟大技能. 是的。 我仍然如此，但这只是我作为剧作家学会的一项技能。 这就是我写角色的联系，所以我真的很好。 我只是耳朵很好，但你知道，这就是为什么我停止这样做并开始写作，或者更确切地说是指导和教授作者。 所以他们可以自己做，因为至少他们的声音是真实的。

John Jantsch (23:00)：是的。 你提到的这很有趣，我不知道你有剧作家的历史，因为我经常觉得创造角色的想法就是你正在做的事情。 你知道，嗯嗯作为声音，你知道，这真的是在剧院之外，即使作为营销人员合作，这是一个很好的选择，可以告诉我们你的工作坊。 你提到你甚至有一门课程，你也可以和人们分享，他们可以尝到和你一起工作的味道。

AJ 哈珀 (23:26)：当然。 是的。 因此，我确实每次为 15 名学生教授一个为期 14 周的研讨会，规模很小，一年两次。 它被称为前三本书工作坊。 基本上是写一本必读的书，成为某人 FAS 前三名的书。 我只是引导人们完成整个过程。 非常实用。 有很多编辑和发展工作和出版，但主要是为一个真正想要写出伟大作品的作者创造一个家，而不是一个试图找不到任何地方去的作者，除了可能是某种 90日节目。 是的。 是的。 这对我很重要。 所以这是一个小团体。 我确实有一个独立的课程。 自导称为试驾您的内容。 今天我要为你的听众提供一个特殊的代码，那就是胶带，可以从该课程中获得 50% 的折扣。 我们确实碰巧谈到了试驾。 因此，它实际上会引导您了解试驾的所有好处？ 是的。 包括建立需求，正如你所说，但具体来说，你如何进行试驾，这样你才能真正听到它是否有效，你可以处理反馈来做出改变，还有你如何利用它来获得轶事、认可、故事之类的。 因此，有七个视频可以引导您完成整个过程。

John Jantsch (24:46)：这是在哪里找到的，

AJ Harper (24:48)：哦，对不起。 那是[电子邮件保护] AJ

John Jantsch (24:51)：哈珀。 好的。 因此，我们将在节目说明中包含这些内容。 看，我，我认为任何开发产品课程的人，无论他们应该与人一起做什么，你都会获得如此深刻的洞察力人们就像，我们不想要这个。 所以，你知道，它真的阻止了你，我认为当你发现人们真正需要什么以及他们产生共鸣时，就会发生那些彻底的灾难。 没有

AJ Harper (25:14)：我也这么认为，如果你不确定你是否非常了解你的读者。 是的。 它还可以帮助您通过这些互动更好地了解他们。 是的。

John Jantsch (25:24)： AJ，非常感谢您收看管道胶带营销播客。 希望我们能在路上遇到你。

AJ Harper (25:30)：谢谢你邀请我。

John Jantsch (25:32)：嘿，在你走之前最后一件事，你知道我在战术之前是如何谈论营销策略的吗？ 好吧，有时很难理解您在创建营销策略方面需要做什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 您可以在 @marketingassessment.co 而非 .com .co 上找到它，查看我们的免费营销评估并了解您今天的策略所处的位置。 这只是marketingassessment.co 我很想和你聊聊你得到的结果。