播客的演变

John Jantsch (00:00)：这一集的胶带营销播客由 MarTech 播客带给您，由 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客网络带给您，您可以在 30 分钟内收听这些剧集， MarTech 播客分享世界级营销人员的故事，他们在午休时间利用科技技术促进增长并实现业务和职业成功。 如果你四处寻找，你可能会发现你的节目。 真的。 本是一个很棒的主人。 实际上，我会告诉你，看看最近关于融合人类、人工智能和自动化的节目。 无论您在哪里获得播客，都可以下载 MarTech 播客。

John Jantsch (00:50)：您好，欢迎收看另一集胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 今天我的客人是托德·科克伦。 他是 Blubrry podcasting 的首席执行官，这是一家播客媒体公司，代表 105,000 名音频和视频播客，他的公司在其中提供广告机会、媒体分发、托管、播客、媒体统计和其他服务。 他是播客广告专家，并在 2004 年播客的恐龙时代创立了技术播客网络。所以，托德，欢迎来到这个节目。

Todd Cochrane (01:28)：嘿，谢谢你邀请我。 我认为，当我们谈了一点，当我们开始时，你从 2005 年开始。所以你就在我身边。

约翰·詹奇 (01:35): 我做到了，我确实做到了。 那是过去的美好时光，因为你知道吗，所以我总是，我可以在这方面很快陷入困境，但你知道很多人没有意识到，不仅制作节目很难，很难听他们的或让某人正确地倾听他们的声音。 他们实际上必须拥有自己的技术。 所以我当然很高兴我们能走到今天。

Todd Cochrane (01:57)：我也是。 而且，您知道，不再需要将设备连接到计算机来获取同步。 正确的？ 是的。 很高兴它自动发生。

John Jantsch (02:07)：那么请告诉我您正在制作或未制作的节目，但您今天正在主持的节目。

Todd Cochrane (02:14)：嗯，就我个人而言，我仍然有我的个人表演极客，新中心。 那是他们在 2004 年开始的。它刚刚播放了 1600 多集。 然后我和Lipson竞争对手的Rob Greenley共同主持一个节目，它被称为新媒体节目。 我说，我们可以通过听那个节目来获得播客博士学位，事实上，我们大约在 30 分钟前完成了那个节目的录制。 然后我们制作了一个名为 podcast Insider 的内部团队播客。 但是，是的，很多人，你知道，仍然在做很多活跃的节目，但这真的是日常的垃圾，你知道，经营一家公司，建立，你知道，建立一个企业，让播客保持活力。

John Jantsch (02:51)：所以我对播客媒体公司今天的样子有了一些了解。 开始它的想法是什么？ 你最初的愿景是什么？

Todd Cochrane (03:02)：你知道，当我开始播客时，我妻子给了我最后通牒，让我在头两年赚钱。 她没有说要另一个船锚。 我在 5 月 5 日的 6 月通过确保 GoDaddy 作为该节目的赞助商解决了这个问题。 第一轮，我真的不知道要收取什么费用，而且这种方式自己解决了。 但是在他们准备签订一年合同的第二次电话会议中，女孩问我，克里斯雷丁格从 Godad 对我说。 她说，你知道播客想如何宣传 GoDaddy 吗？ 我说，是的，我有一些可能感兴趣的科技节目。 这确实设置了原始语音概念的起源点，这是 Blubrry 播客的母公司。 而且非常显着。 我在下一集继续我的播客。 所以我正在寻找律师，寻找 MBA 程序员和图形开发人员。 我有一个商业想法，我们将在 10 天内进行电话会议和免费电话会议。 如果那是你。 在那次电话会议上，是一名律师、一名 MBA 和一名图形开发人员，而图形开发人员、新程序员给他打了电话。 我们通过电话组建了这家公司，这简直太疯狂了，这家公司是如何开始的。 前六个月我们没有见面。

约翰·詹奇（04:20）： 好吧，我记得，我，你和我都在谈论它。 我可能是一个相当早的用户，我记得它主要是一个 WordPress 插件，然后托管出现了，很明显广告网络出现了。 是这样吗，最初的愿景是让这些节目更容易联合起来。

Todd Cochrane (04:39)：是的，第一个，真正的顺序是我们有广告片。 我们开始通过带有广告的节目快速发展。 我们建立了统计平台，这样我们就可以测量这些东西。 所以我们没有向供应商多收费用。 该插件的发生是因为我们正在使用的另一个插件开始被放弃。 更新它的人不再被支付更新。 所以我们开发了自己的插件，这种插件真正引领了其他一切的起源。 这个插件真的有点像最后的糖果，你知道，当你在结账时，你知道，你会抓住的那块，它真的导致了 Blubrry 今天所做的一切。

John Jantsch (05:18)：是的。 是的。 所以人们可能已经厌倦了听老人回忆过去的日子。 所以，让我们谈谈它现在是如何演变的。 不仅仅是 Blubrry，而是一般来说的播客。 是的。 我总是告诉人们，他们是，你知道的，人们很早就开始参与其中，但后来社交媒体出现了，这更加闪亮，似乎播客有点像在后台，然后一个或苹果决定把iPhone上的应用程序作为本机。 突然之间，每个人都在想，这些播客又是什么东西，到了现在，你知道，这可能是最热门的广告，媒体传播，不是

Todd Cochrane (05:53)：它。 正确的。 你知道，这肯定是一系列的拐点，你知道，你知道，包括 iTunes，它是 iPhone，它是包含随手机提供的应用程序。 然后很明显，当连续剧出现时，听众对播客更感兴趣了，我们有这个巨大的变化，真正的犯罪节目。 所以我真的认为，你知道，这是长期稳定的攀升，现在空间只是，你知道，它是，呃，独立播客，他们中的一些人有点担心，但你知道，所有这些商业投资那发生了。 是的。 我认为所有的船都一起升起。 所以我认为对于任何想要在那里创建内容或将其用作业务漏斗或任何他们的目标的人来说，都有足够的空间。

John Jantsch (06:36)：是的。 我，你知道，我要问这个，你怎么想，比如，我们现在在哪里，你知道，在播客这个词中，对。 当博客刚开始时，它们几乎几乎是个人的日记。 人们与他们互动，你知道，评论是他们的重要组成部分，你知道，他们现在真的发生了变化。 连写博客的软件也真的只指内容管理，嗯嗯软件系统。 我的意思是，播客在某些方面是围绕该节目的个人主持人开始的。 你会说我们几乎到了一个地步，你知道，我们需要重新定义播客是什么？

Todd Cochrane (07:12)：你知道，有很多关于它的讨论，你知道，如果在纯粹的意义上，那么，你知道，它仍然需要一个 RSSV 向这些联合点提供一个节目，但平均听众不在乎。 他们不在乎他们是否在 Spotify 上收听或在 YouTube 上观看或消费，他们，它真的是播客是消费和任何地方我有这句话很长一段时间，他们说，我不在乎他们在哪里听，因为只要他们听。 是的。 但我想成为他们所在的每一个地方。 所以我认为在那一刻，你知道，播客对很多人来说是很多东西，但你知道，我有点老派。 所以我仍然相信，你知道，你仍然需要一个 RSS 提要来传递节目，这导致大多数人的眼睛仍然呆滞。 但确实是那种保持空间开放、不被锁定、守门人到位并制定规则的机制，它仍然是一个开放的生态系统。 所以我认为从这方面来说，播客空间的商业投资即使是一种媒介，也是非常安全的，并且会继续增长。

John Jantsch (08:09)：是的。 让我们谈谈音频与视频。 这是区别吗？ 我看起来像视频 V 演员。 我认为他们，人们曾经在某个时候打电话给他们，在某种程度上他们很受欢迎。 现在似乎每个人都在做一些音频，一些视频。 当然，技术对此有所帮助，但我认为音频的便携性仍然是它对我如此有吸引力的原因。

Todd Cochrane (08:32)：是的。 我认为人们仍然有更多的时间来听而不是看。 我知道我知道。 是的。 但与此同时，我认为它的视频片段更像是一个，嗯，我 10 年前开始做视频，为我的节目做现场视频。 我这样做纯粹是出于自私，因为我做的是个展。 所以我是，我晚上八点在夏威夷做这件事，你知道，这有点无聊。 所以我在做节目时用它作为一种从观众那里获得一点互动的方式，它就变成了这个东西，但这确实是我最主要的原因。 我认为现在很多播客也是这样想的，有些人喜欢看有些人喜欢听，但我仍然，我的节目仍然有 70%、30%、70% 的人在听，30% 的人看他们为什么看我。 我还是不明白。 但它是，它就是这样。

John Jantsch (09:24)：是的。 我，我愿意。 我的意思是，我认为就像，就像我的书出版时一样，你知道，会有一部分观众会说，当有声读物出版时，我会得到它。 我当时想，现在就去买吧。 但也有一些人，这是他们宁愿做的。 毫无疑问，你知道，现在已经有足够多的人在视频中看到了你，你可能会去参加一个会议，然后人们会去，哦，我见过那个人。 所以它肯定是媒介，我认为，它本身有不同的用途，你会，人们会以不同的方式消费，

Todd Cochrane (09:57)：你知道吗？ 但老实说，听到我声音的人与我有更多的惊喜互动。 所以这就像几周前在奥黑尔散步，有人听到我的声音，他们转身说，哦，你是托德吗？ 我想，是的。 你听哪个节目？ 你知道？ 所以它是，所以我想什么时候，还有音频片段更亲密。 我们真的，我们真的在那里，你知道，那些现在在听的人，我们在你的脑海里。 是的。 你知道，我们把它叫做耳球，我们就在他们的耳朵里。 是的。 所以，我认为当我们观看 YouTube 时，这是一种不同的体验，我们大多数人都会这样做，你知道，我们可能会分心。 而且我认为在播客中，我们能够更长时间地吸引观众的注意力。 所以我认为这就是为什么媒体一直是为了更好的词。 如此亲密。

John Jantsch (10:44)：嘿，电子商务品牌，你知道吗，有一个自动化营销平台。 这是 100% 为您的在线业务设计的。 它被称为滴灌，它拥有所有的数据洞察、细分、精明以及电子邮件和短信营销工具。 您需要在人性化的层面上与客户建立联系，进行大量销售并与 Gusto 一起成长。 试用 14 天滴水，无需信用卡，开始将电子邮件转化为收入，将短信发送到 Chuck CHS，免费试用 14 天。 只需访问 go.drip.com/ducttapemarketingpod。 那是 go.drip.com/ducttapemarketingpod。

John Jantsch (11:28)：是的。 我无法告诉你我在另一个标签页中打开了多少次 YouTube 视频，而我所做的只是听它。 正确的。 因为我是一心多用。 是的。 嗯嗯没有问题。 该技术如何参与其中最令人兴奋的事情是什么？ 进化了？ 就你而言，我们又一次在笑，你知道，在我们开始在这里录制早期的录音之前，你知道，手持设备和电话我们会插入，你知道，你和我是在一个实际上只是基于网络的平台上录制的。 你知道，一旦我们完成录音，它会上传两个录音，你知道，分开的轨道。 我的意思是，有一些非常大的进步。 什么是，你目前对你正在使用的技术有什么感觉？

Todd Cochrane (12:06)：嗯，我认为你一针见血。 这是河边的狂野。 其中一些允许我们使用的平台，我们不必拥有这种大型技术设置。 我，你知道，我在这个房间里确实有价值 30,000 美元的装备，我不再需要了。 是的。 由于空间的变化方式以及能够看到你正在采访或被采访的人并进行互动的技术，这是一个巨大的差异。 在早期，我们真的不得不真正倾听那些视觉线索，我们经常会因为没有视觉元素而互相踩踏。 所以我认为这是一个很大的变化。 明显地。 他们现在有很多很棒的软件可供编辑。 呃，我一直是 Adob​​e 版的那种人。 事实上，我不编辑。 所以我是少数几个实际上不这样做的人之一，但确实如此，但如果我这些年来我不会成为播客，如果我不得不编辑因为这需要太多时间。 但是，是的。 这就是为什么他们现在让人们在那里做这些类型的服务。 但这也是另一回事，是否有适用于所有事物的服务，对吗？ 有BAS，有人做成绩单，有人会做你的编辑，张贴整个九码。 会的，你必须写一张支票，但你可以明智地利用你的时间。

John Jantsch (13:19)：我看到了，我得到了一个 AI 服务的推销，该服务以你的身份宣传自己，你所做的只是把客人或关于客人的东西放进去，他们会创建一个列表为客人提出的问题。 有趣的。 你知道，基于只是去那里，就像找到，你知道，你的足迹，然后去，这就是你应该问这位客人的问题。 我当时想，哇， ，你知道，我们，我想知道我们甚至会在某个时候进行采访。 ， 你知道？

Todd Cochrane (13:43)：是的。 相当疯狂。 你知道，我也认为，关于播客的事情就像这次采访一样，你已经对我有了一点背景，所以你不需要做太多的研究，但我认为有很多人花很多时间研究他们的客人。 其中一些最好的采访是，当播客能够挖掘出那个金块时，你知道吗？ 正确的。 他们深入到可能没有发生的对话中。 否则，

John Jantsch (14:11)：我可以站在肥皂盒上抱怨什么吗？ 我相信你也明白这一点，但没有什么比有人要求我参加他们的节目更能让我发疯的了。 并且我同意。 然后他们发给我一个六页的表格，基本上是为他们写采访。 我只是喜欢，你知道，这就是，我想我是在公关背景下长大的，嗯嗯这对我来说就像新闻。 正确的。 还有其他人在写这篇文章，如果你愿意，我会让你即兴发挥。

Todd Cochrane (14:37)：你知道，这甚至很有趣，因为我聘请了一项服务来帮助我获得更多采访。 他们让我写出前六个问题。 我想被问。 我想，我什至不想这样做，因为，每次采访都会被重复洗一遍，因为有些客人是主人很懒惰，我很幸运。 人们只从中拉了几次。 但是，是的，当我做客座采访时，我不想做任何准备。 我希望对话自由进行。 我认为那是你真正进入好东西的时候。 现在你必须做一些功课来弄清楚你要谈论什么。 但我，我认为

John Jantsch (15:13)：这就是工作。

Todd Cochrane (15:14)：是的。

约翰·詹奇（15:14）： 绝对地。 让我们谈谈广告和播客。 我的第一个广告客户在，而 TI 刚刚从天而降，这对当时的我来说真的很重要。 当然。 你知道，幸运的是，我目前作为 HubSpot 网络的成员得到了赞助。 所以，你知道，钱肯定在那里。 我知道很多小四或 500，你知道，一个月下载的人现在正在寻找机会，你知道，有机会获得这样的节目的广告商。 所以也许谈谈一点，因为我很清楚你在那个世界里玩 Blubrry。 所以谈谈你认为存在的机会，也许只是这种广告形式的状态。

Todd Cochrane (15:55)：当然。 在今天的空间中，50% 的播客出于非货币化原因使用播客，他们将其用于渠道业务、建立权威、建设，他们有不同的目标，但其他 50% 的人正在寻找并希望货币化。 目前，只有 3% 到 4% 的播客实际上是完全货币化的。 所以它导致一大群人在场边观望。 所以五年前，我会说程序化广告可能不会有效，因为空间中没有足够的流动性和足够的信任。 但是现在程序化已经到了即使是最小的节目也可以得到一些广告的地步，而且可能不会，它可能会带他们的配偶或伴侣吃饭钱。 有些人会做汽车付款的钱。 有些人会赚钱，但在全新的未来，所有节目都有机会在一个层面上获利。

Todd Cochrane (16:46)：现在，很明显，主持人读了代言的东西，这是空间的核心，继续统治并支付最高的 C cam 率。 事实上，我的赞助商 GoDaddy，我从 2005 年开始就拥有了，它非常了不起。 他们一直和我在一起。 那些完全是主持人，被永远认可的剧集。 但话又说回来，我的节目得到了，我的科技节目是 96 小时。 它已经实现了其生命周期中近 90% 的下载量。 所以它没有长尾巴。 所以没关系。 但我认为从广告的角度来看，你知道，小众，真正的小众内容是高价值的小众，高价值的内容可以带来很多钱，但如果你不是超级小众，那么你需要大做大做强观众越多，收入的潜力就越大。 我认为有很多方法可以给猫剥皮。 现在有Patreon。 你可以，或者只是一个简单的 PayPal 链接，我多年来一直用它来为演出筹集资金并获得支持。 我认为，尽管很多播客真的很纠结。 这么早也想赚钱。 是的。 但我认为，当一个节目获得相当大的规模、稳定性和一致性时，我认为有很多赚钱的机会。 是的。 跨越各种战线。

John Jantsch (18:00)：是的。 我总是，我，我，你知道，我猜是因为早期工作量很大，你知道，我总是告诉人们，我，你知道，如果我有一个听众，不，没有人，我会这样做因为我要和我交谈的人是的。 对我来说，这确实是这样做的原因。 是的。 你知道，我猜，其他的一切都变成了一种愉快的一致性意外。 是的。 但是，但我就是这样，你知道，我会因为这个原因再做一次。

Todd Cochrane (18:22)：是的。 我也认为，对我来说，权威是我试图建立权威的第一件事。 然后第二个是我的妻子强迫我赚钱。 她想让我赚钱，而且真的很有趣。 你知道，我在表演和与观众一起表演时玩得很开心。 所以当它不再有趣时，我总是告诉我的听众。 我已经完成了，但到目前为止，它仍然很有趣。 我猜这是押韵。 但

John Jantsch (18:47)：所以让我问你怎么想，你知道，其他一些媒体，你知道，广告真的没落了，因为人们有其他方法，你知道，绕过它。 我的意思是，你知道，所有的，所有的流媒体节目和东西，现在人们都在为订阅付费。 那么你认为播客会这样发展吗？ 我付费订阅的付费模式？ 所以我没有，或者好处之一是我不必听广告是我知道有人在做这件事，但是你认为这是人们赚钱的重要方式吗?

Todd Cochrane (19:16)：我认为这是规模的关键。 我认为你必须足够大才能做到这一点，因为只有很小的，你知道的，就像点击横幅一样，只有一个百分比。 你会点击一个横幅。 所以我，你知道，如果你能让 10% 的观众转化为付费并建立一个观众，这可能是每月可观的持续收入。 是的。 但我认为，这又是一种规模经济。 你必须建立足够大的观众才能做到，我认为这是两者的结合很好，你知道，而且我之前和我的节目一起玩过那个模型，它没有工作。 所以我有一个纯粹的，你知道的，一个广告驱动的加上如果你觉得它给我一个，你知道，在节目中给我一杯咖啡类型的东西，但它是一个，我认为这真的取决于播客，他们想尝试什么。

Todd Cochrane (20:04)：但是，我再次认为，对于没有广告的溢价支付溢价，我认为有几种模型可能会更好。 第一，如果你是网络的一部分，是的。 网络做到了，你根据你的数量从网络中获得收入的一部分，这可能是潜在的或第二的，同样，你认为值得花时间把它拿出来。 那个单独的节目。 因为这是你必须做的。 此外，如果您使用 PayPal 或不使用 PayPal，如果您使用 Patreon 并且您将其放在某种类型的奖励上，这可能是每个月的额外贡献的一集，如果只有五个人贡献会发生什么，那么您就是锁定在做工作。 是的。 是的。 所以我认为在没有广告的情况下制作第二个节目要容易得多，但话又说回来，你可能需要为服务付费，管理它让人们能够访问它。 所以我，我认为这是一种时间和金钱的方式。

John Jantsch (20:54)：是的。 因此，对于 Blubrry 来说，您想谈论的，人们可能还不知道的任何事情？

Todd Cochrane (21:01)：嗯，你知道，我们只花了两年时间完全重建平台。 是的。 它在牙齿上相处得很好。 所以我们在 COVID 期间花了一些时间，呃，真的在上面吐口水和擦亮剂，然后把墙推倒。 我们在统计数据中添加了一些东西，这些东西真的让人们大吃一惊，一个被称为保留图或向他们提供有关人们何时退出、何时积极收听节目的信息。 到目前为止，它是巨大的。 是的。 对于更大的部分，我们真正关注的是帮助节目发展。 我日复一日地从播客中听到的就是我如何成长？ 我如何成长？ 所以我的团队专注于提供数据和分析的东西，他们一眼就能看出来，好吧，这就是我滑倒的地方，或者这就是我做得好的地方。

Todd Cochrane (21:43)：或者这一集做得很好，为什么，或者这一集下降了，你知道那里发生了什么。 因此，我们试图让人们可以轻松查看信息，而无需成为博士和数据分析来弄清楚发生了什么。 所以我们的目标是帮助播客成长，因为对你说实话，这是最终的游戏，你知道，就像我一样，增加观众可能是一个挑战。 而且通常是长时间的磨练。 这是正确的。 你知道，人们不再那么有耐心了，他们想要快速的结果，但你仍然必须，你知道，坐在麦克风前，定期进行一场又一场的演出，才能真正吸引大量观众。 如果你是奥普拉，你知道，你会带着观众，但如果你是，你知道，你可能是你所在城镇或城市的权威，但也许你不在下一个州。 所以这是你必须构建的东西之一。

John Jantsch (22:35)：所以我要再给你一次机会，拼出 Blubrry，因为我敢打赌你已经用那个小怪癖做了 60 亿次。

Todd Cochrane (22:47)：是的。 这很简单。 这是没有 E 的 Blubrry，因为我们买不起 E 因此，如果您想按照通常拼写蓝莓的方式拼写蓝莓，只需删除 E's @ blubrry.com。

John Jantsch (23:00)：太棒了。 好吧，托德，很高兴你在播客方面停下来，嗯，胶带营销播客。 你当然是播客行业。 你是这个行业的传奇人物。 所以很高兴能和你一起度过一段时间，让你去看演出，希望我们能在路上遇到彼此。

Todd Cochrane (23:17)：非常感谢。 并祝贺你 17 岁。 这本身也是一种成就。

John Jantsch (23:23)：嗯，非常感谢。

Todd Cochrane (23:25)：谢谢，先生。

John Jantsch (23:25)：嘿，在你走之前最后一件事，你知道我在战术之前是如何谈论营销战略的吗？ 好吧，有时很难理解您在创建营销策略方面需要做什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co not.com.co 找到它，查看我们的免费营销评估并了解您今天的策略在哪里。 这只是营销 ssessment.co 我很想和你聊聊你得到的结果。