John Jantsch (00:00)：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Nudge 为您带来，由 Phil Agnew 主持，由 HubSpot 播客网络（商务专业人士的音频目的地）为您带来。 您曾经注意到最小的变化如何对 Nudge 产生最大的影响，您学到了简单的证据，可以帮助您改掉蝙蝠习惯、获得加薪和发展业务的小窍门。 在最近的一集中，Phil 在一些营销原则上测试了 1000 美元，有些有效，有些无效。 呃，嘉宾 Nancy Har Hut，她也是节目的嘉宾。 Phil 将这些原则用于一系列现实生活中的实验。 您将了解什么有效，什么无效。 随时随地收听 Nudge。

(00:52)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是约翰·詹奇。 我今天的嘉宾是 Mark Shekter。 他是畅销书作家、主讲人和原创思想家。 他开创了一种全新的创造性思维系统，使初创公司和财富 500 强客户能够建立稳健和可持续发展的企业，同时重塑企业文化以实现无限的创新和增长。 我们将讨论他的最新著作 Think8：在商业、职业和生活中激发您的创造力的 8 个步骤。 他将稍微谈一谈他经过验证的释放创造力的方法，这种方法以前是他的，呃，全球 Think8 客户无法或以前只能使用的。 所以，马克，欢迎来到这个节目。

Mark Shekter (01:39)：谢谢你，约翰。

John Jantsch (01:40)：所以，我，我首先想解决你的副标题的广泛性，嗯， 那，呃，嗯，呃，在商业、职业和生活中释放创造性的天才。 所以，你是说这是一个，呃，如果你想提升你的事业，如果你想要更好的生活以及发展业务，你可以应用的框架？ 我的意思是，你是否吸引了那些想要使用流程来改善某些事情的人？

Mark Shekter (02:08)：好吧，这个过程的，呃，起源实际上是在我写作和制作的好莱坞，我很好奇能有成功。我的经纪人说，你知道的，只要给我写一封信。 我说，谢谢你，埃利奥特。 他和威廉·莫里斯在一起。 我说，你说容易些。 他说，但那是你的工作。 所以我只是开始尝试理解这个元素。 如果你愿意，我该如何使用我的创造力来提高胜算？ 它从那里开始，所有关于这八个步骤的研究都从那里开始，但它随后迁移了，因为媒体以外的业务人员说，呃，你知道，你能来做一个激励性的演讲吗，嗯。 表达你如何做事？ 这导致了业务。 然后人们说，嗯，你知道，它重塑了我对我职业生涯的看法。 因此，正在发生的只是这种创造性的能力聚合，而且增强似乎具有一种普遍的吸引力。 没有预料到那样，但它发展成那种应用程序，这是一件好事，但最初没有预料到。

John Jantsch (03:10)：好吧，我明白了，我们将进入实际的八个步骤，但是，你知道，其中很多是你可能实际上与个人发展相关的事情。嗯，但让我们面对现实吧，公司是由人组成的，不是吗？

Mark Shekter (03:21)：当然。 . 好吧，这就是关于，你非常了解这一点，约翰。 它，它是个人自己和他们的能力、热情和内在的能力，呃，只是制定解决方案。 如果你给他们机会和你所熟知的工具，让他们能够利用这一点，然后能够实现他们的梦想、他们的激情等等，这是一件很棒的事情。 因此，个人的事情当然永远是焦点。

John Jantsch (03:51)：所以，所以你真的说，对不起，介绍一个，呃，一个概念，你知道，而不是发展一家公司，呃，真正释放公司的真正价值。我想知道你是否可以花一些时间，嗯，解释一下你的意思。

Mark Shekter (04:05)：当然。公司通常，呃，会在出现问题时开始，他们希望增长，或者，嗯，呈指数级扩张。 他们会，他们会利用，或者他们会解决他们正在做的事情或他们是如何做的。 我们从背后的个人开始，努力。 如果他们能提高创造力来解决这些问题，他们就能解决任何问题。 因此，重点从他们开始，该工具的能力以及它证明自己的原因是，人们，无论他们的背景如何围坐在一张桌子旁，一个执行小组，他们，呃，通过这个过程能够找到为所有人服务的共识、创造性的共识和制定的愿景。 然后那个果汁，那个能量然后被用来解决那个特定的问题。 但他们也有权解决，你知道的，呃，此后的可持续问题。 所以它，它聚合了那种共识，以及，呃，最终围绕所有能量的对齐，这似乎是门票，如果你能得到每个人，我想你会称之为组织物理学。 是的。 每个人都在同一个向量上。 你知道，他们真的在把力量拉向同一个方向。

John Jantsch (05:18)：所以你，它在副标题中，你在整本书中都使用它。嗯，谈谈创造力，嗯，甚至是对创造力作用的新思考。 嗯，我，我确实怀疑有些人认为，好吧，创造力，就像艺术部门，或者，呃，你知道，品牌，或者，你知道，这就是我们如何，你知道，创造一些口号或叮当声。 嗯，但你真的以完全不同的方式应用它，不是吗？

Mark Shekter (05:44)：我们是。我的意思是，这是，所以，这是，这是，这是一种基本的能力。 每个人都有。 你，你知道，你创建你的企业的方式，你，你烤蛋糕，你建立一个企业，你，你仍然在使用那个想法来做某事。 它以前不存在。 现在是了。 因此，如果我们能够专注于天生的能力，并帮助某人解锁它，然后给他们一个工具来解决特定的问题，并结合那种能量，那种创造性的能量，这是非常值得关注的。 它以他们没有想到的方式为他们服务，而不是深入研究，呃，我们如何解决这个特定问题？ 所以是申请业务和职业，你说，人家真的开放了。 呃，它确实提供了一种，呃，更粗暴的方式来看待创造力。 它不仅仅适用于艺术家。 而且，你也提出了一个真正有趣的观点，因为我们将艺术商业带给艺术家，将商业艺术带给商业。 人们认为，我没有，我没有。 我不是天生的。 我确定你撞到了你的腿上，你知道的，约翰，坚持你正在做的事情或其他任何事情。 你说，不，不，我看到了别的东西。 我还有别的想法。 创造力是每个人与生俱来的。 他们可以，如果他们意识到自己可以，他们可以做任何他们想做的事。 嗯，你怎么打开它？ 你如何打开这些渠道？

John Jantsch (07:03)：是的。好吧，我，我确实认为，嗯，还有其他人肯定在这个潮流中，但我确实认为我们必须在商业中重新定义什么是创造力。 呃，我的意思是，我想，我想做出决定，嗯，你知道，在路径 A 或路径 B 之间是一个创造性的过程，但是，但是，你知道，很多人将其视为现在的战略或战略思维。 但是你知道，我们在商业中所做的每件事几乎都需要某种创造力，不是吗？

Mark Shekter (07:31)：当然。但这又是一个问题，你从哪里开始这个过程？ 是的。 你从你的工作中很清楚这一点。 当一个人，这就是研究，这就是为我打开它的东西。 当一个人挖掘他们真正想做的事情时，他们实际上已经检验了他们内在的才能，他们的能力，与生俱来，它确实会激发创造力。 观看很有趣，因为如果他们不专注于对他们有意义的事情，他们就会更少考虑它。 他们，他们似乎并没有将他们所有的经验集中到一起来专注于解决方案。 因此，当开始了解它们的真正含义和它们的价值时，这种创造力，嗯，就会被点燃。 这是一个非常个人化的过程，它在八个步骤中得到解决，实际上是第一步。

(08:22)：嗯，但它是所有人的基础，顺便说一句，我们在商业中使用创造力的定义，但在生活和职业中是. 你会喜欢这个，因为它来自于学习，你知道，好莱坞的想法比比皆是，呃，一个完全执行的想法。 嗯嗯。 完成它。 这对我来说是天才。 任何人有一个想法，他们就会去做，你知道，我想我想做这个做那个。 我走了，好吧，给你。 干得好。 他们走了，做到了。 是的。 我只是，脱帽致敬。 我很钦佩那个过程。

John Jantsch (08:52)：但这就是，这也是一个很好的定义，因为这意味着平面设计师可以说，这就是我对徽标所做的事情， 正确的。 我是，你知道，完全执行一个想法。 所以我的意思是，它当然也适用于更传统的创意艺术。 那么，让我们进入八个步骤。 而你，你暗示第一个是目的。 现在我必须，嗯，我必须在这个问题上挑战你，因为，嗯，你知道，你今天拿起的每一本商业书籍都说. 绝对地。 你必须找到你的目的。 我不认识任何人，实际上不，我不应该这么说。 这对人们来说是非常艰难的一步，因为他们围坐在一个房间里说，我们的目的是什么？ 好的。 这八个字大家都认同吗？ 好的

马克谢克特 (09:31)： ？ 好吧，这是个问题，是的，有多少，你知道，我们去现场，你有目的地输入，当然你会得到数百万，我们定义它的方式，呃，真的是一个慷慨激昂的理由，慷慨激昂的理由想要创造一些东西。 我们保持非常简单，但我们也区分产品目的或产品 y 和个人原因。 很多时候，呃，人们会跳进去，好吧，我想创造这个，呃，牙膏，因为它可以美白牙齿。 我们来来去去，你为什么要从事牙齿美白业务？ 当我们与一群高管坐下来问，你们公司的目的是什么时，这很有趣。 他们会说，嗯，我想造一辆汽车。 我想造一辆真正的好车。 我想造一辆家庭用车。 我想制造一辆便宜的运动型多用途车。

(10:22)：仅仅从一个执行团队那里问这个问题，我们从来没有得到过相同的答案。但这仅仅是开始，因为在他们选择从事该业务的背后，在当时的那个地方，他们来自生活和经验，如果你能挖掘他们工作背后的真正动机，你就会非常了解这一点，事情发生了，然后当事情发生时，它超出了工具或项目或服务或咨询的目的。 这对他们来说是有意义的。 我认为我们发现的最重要的事情是，因为我们的工作也被商学院采用，人们从未问过自己，我正在追逐机会，但这对我来说重要吗？ 有意义吗？ 嗯嗯。 而且他们从来没有，他们似乎没有获得访问权限，或者除了我想帮助别人之外，没有人问过他们为什么从事会计或医生工作。 但这是一个非常笼统的说法。 它比那更陡。 我们，

John Jantsch (11:16)：我想说的是有趣的是很多人会告诉你，我不知道。我的意思是，这就是我在学校时出现的情况，所以它看起来像是一条路，我这样做了，30 年后，我不知道我为什么要这样做。

Mark Shekter (11:32)：好吧，我们希望他们在这个过程中做的是我们非常有触觉。是的。 呃，虽然我们有一个数字化的平台来做这件事，但我们也在现场让他们实际写下来，而不会想太多想到的事情。 是的。 我们采用了一个完整的过程，我和我的妻子 Nancy Kin 共同开发了旧程序，他们把它放下，放下，结果是最疯狂和最美妙的事情。 当然。 它就在那里，但它是，它是，这是我们让他们经历的过程。 你的，你的问题绝对是正确的。 我不知道。 我不知道，但你知道吗，它被埋没了，我们可以回去挖掘它，我们总能找到它，但它可能被埋得很深，或者有人说，这很愚蠢，也可能是真的。 你知道，你知道那是什么，这就像是真实的。 你真的不是现在，不是时候。 这是世界还没有为你准备好，你要走了，我得跟着这件事。 是的。 所以，呃，它就在那里，我们很幸运能够真正解锁它。

John Jantsch (12:33)：我认为这样一个非常结构化的流程的一大优点是，你知道，我认为真正的挑战，尤其是对于企业主来说，我们有时只是不给自己空间或许可让自己有这些想法。呃，你知道，因为没有人问我们。 他们问我们，我们如何把订单送到门外？

Mark Shekter (12:50)：没错。嗯，是的。 你举行的一次采访等等，我认为这些问题真的很棒，Nemo 等等，我们中的任何一个人都在询问并试图了解你的过去。 当你开始回答这个问题时，如果我读到你的资料但不理解那部分，我就会错过整个部分。 是的。 因为即将到来的是你的旅程和你的激情，以及是什么让你坚持下去。 呃，有些人来找我们，他们已经做了一切。 我的意思是，你知道，所有主要的咨询公司等等，他们都经历了这一切，他们走了，我不知道，你知道，我们已经走到了尽头。 我们似乎有点了解系统操作，但有些事情并没有改变。 我们有一个使命宣言，我们有一个，你知道的，这些各种各样的任务。 我走了，你喜欢吗？ 你只是喜欢它吗？ 他们走了，不， . 呃，呃，我们又从，呃，好莱坞的背景资料中了解到这一点。 你向某人提出一个想法，他们就会去，这真的很棒。 我会尽快给您回复. 如果你面对面，你就走，你不喜欢它。 你真的不爱它，是吗？ 不，不，我认为它是真实的。 不，不。 老实说，如果你喜欢它，你就会在这条链上尖叫等等。 所以你看到

John Jantsch (13:58)：提示。 快，让马特达蒙接电话，好吗？ .

马克·谢克特 (14:01)：没错。恰恰。 我曾有人在走廊上追着我去完成一笔我提出反对的交易，这真的很有趣，马克，非常感谢你。 你知道，我们真的很感谢你的时间。 然后你走了，这是一个不，你知道的，让我们处理它是什么。 我不这么认为。 你知道我们要去哪里，我们正在为那个真正强烈、充满激情的目的而努力，但它是可以找到的。 每个人都带着它。 大家。

John Jantsch (14:28)：现在让我们听听赞助商的话。你知道，公司现在面临压力。 我的意思是，压力需要获得更多线索、更快地完成交易、获得更好的洞察力，从而为客户创造最佳体验。 CRM 可以提供帮助，但不是任何 CRM。 一种易于设置、使用直观且可根据您开展业务的方式进行定制的产品。 在 HubSpot 发挥作用的地方，HubSpot CRM 让每个人在第一天都能轻松使用。 它还可以帮助团队提高工作效率。 拖放到吸引注意力的电子邮件和登录页面。 设置营销自动化，为每个联系人提供白手套待遇。 再加上内容助手等 AI 支持的工具，意味着花在繁琐的手动任务上的时间更少，而有更多时间处理重要的事情。 你的客户。 HubSpot CRM 拥有您需要的所有工具，让潜在客户惊叹不已，锁定交易并缩短客户服务响应时间。 立即开始免费 @hubspot.com。

(15:33)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番或收回你的钱的关键。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程。 它会让你让你的竞争对手变得无关紧要，为你的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过简单地参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 您今天就可以拥有它们，请在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(16:19)：正如我们多次提到或八个步骤，我有点失望你不能想出一个首字母缩略词。嗯，你知道，这似乎是在，呃，咨询中要做的事情。 嗯，但你知道，那你就像扭曲文字使它们适合加上一个八个字母的拼字游戏单词。 我的意思是，无论如何，那将是一个艰难的过程，不是吗？ ？

Mark Shekter (16:39)：嗯，在商业中发生的事情是它变成了一个动词。是的。 从字面上看，我一直在开会，他们走了，我们对此进行了八次思考。 名词在动词中。 我们认为帮助它。 你得想想帮助它，你知道，它正在寻找那些词。 顺便说一句，布基胶带。 杰出的。 寻找那个。 你是谁？ 所以我不能给八没有去那里的胶带。 . 正确的？ . 但是，但是我去了，嗯，这是怎么回事？ 这是思考事物的不同方式。 这是新事物和我们所做的工作，然后是我们对高管的培训等等，我们谈论新思维和所有事情。 旧事物是更传统的真实事物，而新事物是出于热情和渴望做一些重要的事情而去做，你知道，所以我们坚持认为，八是八脚步。 所以，你知道，它，它只是，它在一起，这就是它的增长方式。 你知道，你有点击中它，人们只是使用它并使用它并使用它。 但我们很高兴。 的

John Jantsch (17:30)：课程。 所以，所以，我会，呃，很快，目的，消息语气，人物内容，结构，风格影响是八个。 嗯，显然拿起这本书，因为你会在那里得到完整的描述。 我想花一分钟时间关注第四点，呃，性格，你定义为公司的核心价值观和信念。 再说一次，我认为没有人会争辩说这是重要的一步。 这是另一个人们真正挣扎的问题。 呃，你知道，就像，这些听起来不错，这些应该是我们的信念吧？ . 但我认为我经常看到的另一个挑战是，你知道，创始人有信念。 不一定是每个人都被愿景信念所吸引。 不一定是利益相关者、股东，也不一定是客户的信念。 您如何平衡您几乎需要多种信念这一事实，我不想说多种信念，但是您，您，您正在以不同的方式为多个受众提供价值。 你怎么纠正这个？

Mark Shekter (18:27)：嗯，首先要了解的是，这显然是新的，呃，就你的熟人而言，但这八个步骤形成了一个等级，一个从上到下的序列。因此，当我们谈到性格时，我们已经检查了目的性。 他们是，呃，承诺的程度，但基本上他们代表什么，他们试图告诉他们的公众什么，他们情感投入的方式，这就是我们谈及性格时的基调。 而且，请记住，我们这样做可能是为了个人，但对于一个群体来说，他们都在表达自己的想法和想法，他们会发现一些东西可以支撑它，成为他们所拥有的一切的一部分重新谈论。 因此，共识对于流程和一致性来说确实至关重要。 因此，当执行高级管理人员都做出贡献时，可以使该过程民主化，而不是由品牌公司或公关公司提供给他们，是的。

(19:17)：他们已经解决了，他们说是的，那，那，那是其中的一部分。对对对。 他们已经达成协议，并且有可能达成协议。 我们做到了。 然后当他们击中角色时，这就是支持，他们前进的基础，你一直在谈论汽车，但你对汽车有什么感觉？ 你对电动汽车有什么看法，你对经济和世界观有什么看法？ 你觉得钱怎么样？ 你觉得帮助别人怎么样？ 社会责任感？ 嗯嗯。 ，发生的事情是您开始进入业务的核心和灵魂。 这很有趣。 每个人都有这个，但他们并不像你说的那样，他们没有表达它的论坛。 当所有这些都到位时，我们会为他们提供论坛。 那些前四名真的是关于他们的。 后四名进入更传统的产品结构。

(20:04)：这就是内容和结构。但同样，这个顺序确实使之成为可能。 所以它不会成为，结论不是，我们有一个授权，我们将为最大数量的人做最便宜和最好的，达达达达达达。 没有人喜欢那个。 我们一直在开会，我相信你见过他们，他们在会议中间坐在那里，发布了另一份备忘录，这是另一份使命宣言， . 他们互相看着对方，我们已经在欧洲发生过这样的事情。 我们正处于其中。 他们走了，那是什么？ 他们都围了过来，说，哦，哦，天哪。 他们关闭了电脑。 除了人，没有任何动机。 现在，当管理层知道他们是谁时，就你关于如何尊重利益相关者、低级管理层和基层人员的观点而言，他们了解企业的​​愿景，并且他们可以决定顺应它，或者他们不同意，他们可以离开。 老实说，他们可以，但是他们的利益相关者，他们感受到了能量。 公关公司、广告公司可以使用它，因为简介很清楚，而且有承诺，有真实性。 因此，性格、透明度、真实性是同义词。

John Jantsch (21:09)：所以你完成了具有影响力的步骤。嗯，我认为，嗯，这很有趣。 有很多人也许他们进入商业思维影响，但在某些时候他们想产生影响。 我，我认为这有点，嗯，如果我们要陈词滥调并使用马斯洛的层次结构，对吗？ 正确的。 我的意思是，如果没有其他东西，你永远不会产生影响。 你是？ 我的意思是，其他步骤必须，你不能只是说，我想产生这种影响，这就是我要做的。 就像你必须得到，你知道，你无法超越，你知道，没有，你知道，食物和水。 正确的，

Mark Shekter (21:41)：没错。但就你而言，好吧，回到你身上，你还记得你看到你要去的地方的全部时刻吗？ 就像你说的那样，我正在做这个，但我认为我可以做到，实际上打开了，你还没有，你还没有到达，但你看到了它可以去哪里。 你有过这样的时刻吗？ 你知道我在说什么吗？

John Jantsch (22:03)：是的，是的，是的。我的意思是，我可以，我不知道我已经到了。 呃，但我会说，嗯，嗯，你知道，当我开始看到我的一些作品对人们产生的影响时，我没有见过的人并不是从未见过，你知道，他们写信给我说，你知道，我的生意就是今天的样子。 你知道，因为纸上的一些话，嗯，如果没有别的东西对我来说真的让我明白了看看你所拥有的这种永久性影响的意义。

马克·谢克特 (22:32)：对。但即使在现在，即使你还没有达到目标，但如果你花时间，我相信你，你，你，你是一个有思想的人。 因此，如果你看看你想去哪里，我问的原因是当我们与高管坐下来时，当他们碰到那个点时嗯嗯。 或个人或企业家，我只是不想将其限制为高管。 就像你说职业和生活中的人等等，他们很难回答这个问题，因为他们倾向于最小化 mm-hmm。 他们的梦想。 他们会从字面上开始，有一个美妙的目的。 他们认真对待影响，你会去，好吧，你怎么看？ 他们要走了，好吧，我会很高兴，然后我看到了交火，你想要这个是什么意思？ 我们为什么不 10 倍呢？

(23:13)：好吧，我不知道，你知道的，让我们一步一步来，但你在梦想什么？你在做什么梦？ 因此，影响实际上是一种陈述，是我们处理理想场景的方式，是他们所有努力的最终结果。 他们希望它是什么？ 如果他们愿意，他们可以做到。 所以，但他们往往回避希望它是令人惊讶的。 确实如此，但如果他们这样做并且他们实际上必须被哄骗进去，我们发现这是一首很好的音乐。 然后突然他们走了，是的。 然后突然之间，那家公司的一切都发生了变化，系统发生了变化，通讯方式也发生了变化，因为他们都在为此努力。 是的。 这不是在做梦。 这实际上是完成所有这些工作的最后一点。 因此，如果没有那个序列，就很难跳到那个。 耶耶耶。

John Jantsch (23:59)：是的。这是，我我想很多时候，你知道，人们可能认为这是一个梦想，你知道，他们是什么，他们真正在做什么只是非常有意，嗯，绝对。 关于他们要去哪里。 所以。 绝对地。 所以，嗯，马克，你想通过 Duct Tape Marketing 播客告诉人们我在哪里感谢你。 你想告诉人们在哪里，呃，他们可以在哪里与你联系，找出关于你的工作的恶意软件，显然拿起 Think8 的副本。

Mark Shekter (24:23)：很明显是网站，呃，think8globalinstitute.com，嗯，亚马逊，这本书在那里，5 月 24 日，嗯，软封面出来了。我们现在有数字下载，Kindle 版本。 嗯，你知道，我感谢你给我这个机会，约翰。 嗯，就像我说的，你知道，并且已经经历了过程，我知道你喜欢过程，你知道，当人们，呃，跟我谈论过程并且他们走了，创造力怎么可能是一个过程？ 我解释说每个人都有一个。 他们可能不会说清楚，也许在淋浴时，三杯咖啡，但他们有自己的过程。 是的，

John Jantsch (25:00)：是的，是的。绝对地。 惊人的。 好吧，再次非常感谢，呃，顺便过来，呃，希望我们有一天能在路上或在蒙特利尔遇到。

马克谢克特 (25:09)： ，那将是一种享受。 谢谢。

John Jantsch (25:11)：嘿，在你走之前还有最后一件事。你知道我是怎么谈论营销战略的，战略先于战术吗？ 好吧，有时很难理解您的立场，以及在制定营销策略方面需要做些什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co、not.com、.co 找到它。 查看我们的免费营销评估，了解您目前的战略进展情况。 那只是 marketing assessment.co。 我很想和你谈谈你得到的结果。