John Jantsch (00:00)：嘿，营销机构所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番或退款的关键。 听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程。 它将允许您让您的竞争对手变得无关紧要，对您的服务收取溢价，并在不增加开销的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化考察，即可为您的机构授权整个系统，为什么要创造轮子呢？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天您就可以拥有它们，请访问 dtm.world/certification 进行查看。 这就是 DTM 世界斜线认证。 那么，听听这个帖子，这是否意味着价格或人们获得设计的成本应该大幅下降？

(00:48)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。这是约翰·詹奇。 今天我的客人是拉斯·佩里。 他是 Design Pickle 的创始人兼首席执行官。 他是一位经验丰富的创意领导者、企业家、作家，我已经说过了领导者。 所以他也是一位思想领袖和创意领袖。 太奇妙了。 曾经拥有一家代理机构。 他深入了解与创意工作各个方面相关的挑战，并通过 Design Pickle 改变了创意过程。 所以实际上我要说欢迎回来，罗斯。

拉斯·佩里 (01:20)：谢谢。这是我第二次还是第三次？ 我觉得我已经，这很好，我喜欢回来

约翰·詹奇 (01:25)： 。 这实际上可能是第三次。 所以，在你的介绍中，我们概述了它，但是在过去的节目中，如果我们链接到那些过去的节目，那么你可以去看看拉斯的声音是如何改变的。 我不认为我们在制作视频，但是没有。就像比尔德一样，

Russ Perry (01:38)：灰色，肯定是更多的灰色头发。 。

John Jantsch (01:41)：但是，呃，你知道，本质上 Design Pickle 是一个设计平台，你可以订阅购买。您可能可以比我刚才更好地解释它，但我们将讨论其中的组成部分。 但今天我想特别关注一个非常流行的话题， 和设计圈。 这就是艾。 我的意思是，显然人工智能已经存在了一段时间，但现在人们似乎已经发现了这种聊天，G p T 的东西，你知道，一切都是人工智能，对吗？ 每个人都在谈论人工智能，但当然，就像创意领域的所有事物一样，你们倾向于将其称为生成设计或生成创造，而不是人工智能设计。 嗯嗯。 。 所以让我们从这里开始，如果有人来找你并开始说，你们在使用人工智能吗？ 你怎么样啊达？ 您如何深入研究生成设计的想法？

Russ Perry (02:29)：是的，让我以超高的水平来讨论，因为我认为可能有一些人不知道我们在说什么。我想确保，即使您没有听说过这一趋势，您仍然可以赶上我们。

约翰·詹奇 (02:40)：是的。我很可能不知道我们在说什么。

Russ Perry (02:43)：所以，你是对的。你成功了。 这实际上已经有一段时间了。 基本上它就是在数据集上进行训练的计算机算法，然后学习如何创建视觉效果。 实际上，空间这个词，并不是很多人都在谈论，但它一直是这个空间的一部分，很长一段时间是 3D 打印，实际上就像 3D 建模类型的工作。 有很多生成设计，但实际上你创建了一个，通过一堆数据、一堆规则创建一个算法，然后你给它一个提示，并基于这些数据、规则、输出和视觉文字，无论如何，然后你训练模型，你说，是的，这就是我正在寻找的，或者不，这还很遥远。 它是，通过神经网络和技术的构建方式，它变得更智能，接收输入和输出并为您提供实用的输出变得更准确。

(03:33)：所以这确实是主流，你知道，目前最大的参与者，在公开方面处于领先地位。就像所有大型科技公司都在研究它一样，但你和我今天可以访问的是来自开放人工智能的。 他们有一个名为 Dolly 的视觉工具，还有一个名为 Chat G p T 的复制内容工具。对。 而且，这令人心碎。 我的意思是，真的，你真的无能为力，没有更简单的方式来描述它，你使用这些你可以进入的工具，我的意思是，我们可以说，嘿，让我们来一张我们写龙的照片尼亚加拉大瀑布，然后突然我们有了一张你和我在尼亚加拉大瀑布写下一条龙的逼真照片。 所以它非常热闹。 每个人都对此非常兴奋。

(04:12)：但我认为很多人并没有进行这样的对话，那么这实际上是如何的，你如何使用它？正确的？ 您如何实际使用它？ 它的用例是什么？ 而且，而且，这实际上是我一直在思考的事情，因为在过去 30、40 年里，从数字化开始，创意过程和创作过程发生了很多演变，嗯，耳朵，就像我职业生涯开始之前一样。 但你知道，当时人们会说，嘿，我们实际上可以使用计算机来进行设计。 然后显然工具方面已经随着云工具以及我们如何分发内容以及我们如何访问内容和受到启发而发展，

John Jantsch (04:53)：带宽和存储大小，你知道，这就是我的意思是全部

拉斯·佩里 (04:57)：那个。是的，完全正确。 然后，我的意思是，你甚至可以像视频一样简单，你知道，视频在 20 年前还不是一个东西。 它，它不在原来的地方。 因此，我们现在真正目睹的只是创作过程中的另一次演变。 我想谈谈生成设计这个术语，因为它实际上是一个术语，说明设计在没有计算机的情况下已经如何运作。 所以，如果我为你设计一些东西，或者 Design Pickle 为你创造一些东西，约翰，你会说，不，我不是，我不是，所以我不是那么热，就像我想要别的东西一样。 还有你做什么的？ 你提供反馈，然后你会得到更好的输出，然后你就会经历这个生成过程。 这些工具所做的一切几乎都是即时完成的，并且您几乎可以即时进行迭代。 因此，您不必等待设计师给您提供修改意见，而是可以很快完成此过程。

(05:51)：嗯，这很有趣。还有各种各样的。 我的意思是，我们可以朝着很多方向前进，合法性。 是的。 技术，它是如何构建的，如何使用的。 但我认为很多人实际上炒作得有点太多了。 这有点像，嘿，我以前用铅笔画画，现在我有了一台可以自动完成我需要做的事情的计算机。 这与我看待这个问题的方式是一样的，过去我需要三到四天的时间才能获得想法和概念。 现在我可以瞬间做到。 想想你有多少优势。 是啊是啊。 这些工具节省了时间。 对我来说，任何不考虑如何开始在工作流程中使用它们的创意人员都类似于像计算机一样的创意人员，不。 就像是的。 别以为这会成为一件事。

约翰·詹奇 (06:37)： 。 嗯，是的，我的意思是你可以说汽车，你知道，不会成为一个东西。 正确的？ 互联网，你知道，对于这些人来说这是一件愚蠢的事情，对吗？ 所以我们以前见过这个， 你知道？ 确切地。 是的。 我 100% 同意你的观点，我认为很多人都对未来充满期待，超出了人工智能的实际能力，甚至可能永远不会达到。 他们正在为此而举手。 今天在哪里？ 就像有人来找你说，你知道，我们想在 X、Y、z 的设计过程中使用人工智能。 你知道，你会怎么说，好吧，事情到此为止了。 您已经提到了一点效率和速度，但是商业用途呢？ 企业用途，你知道，

拉斯·佩里 (07:18)：对。

约翰·詹奇 (07:18)：它在哪里？它坐在哪里？

Russ Perry (07:21)：好像一切都可以在一夜之间改变，对吧？就像这些工具一样，它们有我们无法访问的更高级版本。 所以，你知道，今天，明天又是这样，我可能是错的，但今天的商业用途非常小。 这是我使用的一个很好的类比。 就像，我喜欢烹饪，我喜欢食物，我喜欢烹饪节目，我喜欢阅读烹饪书之类的东西。 实际上，你知道，随机的，我刚刚在 HR 纪录片上看到了一部超级黑暗的纪录片，我的意思是在 HBO 上称为菜单，这真的很有趣和黑暗，有点取笑饮食文化。 无论如何，随意。 但厨师拥有厨房里的所有部件以及做饭所需的所有人员。 现在我就是这么看待设计的，对吧？ 一般来说，创造力，无论是口头的、视觉的、视频的，你有视觉元素、复制元素、你有商业案例，比如这是什么？

(08:12):这个意图是什么？我需要这个做什么？ 号召性用语是什么？ 是点击吗？ 这是广告吗？ 您有需要考虑的受众。 如果你考虑一下烹饪，那就很相似，对吧？ 你有食物元素，有香料，有餐厅的风格，以及为什么人们会来找你。 您有特定的客户，他们都想要不同的东西。 而且，现在我们看到的是，我们看到元素的成本几乎为零。 所以这就像在厨房里一样，突然间我的蔬菜和香料就立即可用，而且不需要我花任何钱。 你还得做饭。 这就是我所看到的这些工具所做的事情。 他们正在创作真正原始的作品，例如照片、图像、图形、内容、副本。 但仅凭这一点并不能实现现阶段的企业目标。

(09:02)：大多数视觉工具无法将文案和内容布局到其设计中。它看起来像是一些变异，你知道，你不能说我想飞，或者说这个，这对于普通设计师来说很容易做到。 但这些工具还不能、还不能做到这一点。 我是，我知道他们会到达那里。 所以当你想到今天时，你会觉得，哇，我的设计元素变得更加直接了。 是的。 而且它们变得越来越便宜或免费，这反过来又加快了您的创作过程。 我所看好的一点是，对于所有人工智能和技术来说，人类将永远存在来缩小差距。 因此，只要工具的有效性停止，人类就进来组装餐盘、香料，你知道，做一些奇特的事情，然后把它送到餐桌上。

(09:53)：设计也是如此。设计将要求人们利用这些元素来理解技术可以用来创建内容的背景，并以某种方式指导它和使用它，就像实现目标和与我们正在交谈的观众交谈一样。 我认为这很令人兴奋。 就像我认为对于创意人员来说，哇，我不必花半天时间来想出概念。 我可以使用这些工具并学习如何很好地使用这些工具。 现在我可以向我的客户发送即时概念，然后他们可以选择，然后我选择他们喜欢的一个，我对其进行微调并制作我的特殊酱汁。 我只是喜欢，对我来说，这看起来棒极了，对吧？ 您不必在三个月内种植西红柿，而是可以免费获得西红柿。

John Jantsch (10:41)：嘿，营销机构所有者，你知道，我可以教你在短短 90 天内将业务翻倍或退款的关键。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程。 它将允许您让您的竞争对手变得无关紧要，对您的服务收取溢价，并在不增加开销的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化考察，即可为您的机构授权整个系统，为什么要创造轮子呢？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天您就可以拥有它们，请访问 dtm.world/certification 进行查看。 这就是 DTM 世界斜线认证。 那么，听听这个帖子，这是否意味着价格或人们获得设计的成本应该大幅下降？

Russ Perry (11:37)：是的，我认为设计分为两个部分。我的意思是，用食物来比喻这个问题更容易回答，因为食物和其他东西的成本很高。 但我什至，我会继续这个话题，一家高级餐厅，你真正付出的是你没有付出代价的体验。 是的。 他们可能在某些东西上有一些金片，然后在你的牡蛎或其他东西上添加了一些，你知道，鱼子酱。 但我认为，仍然能够维持价格的是人们能够更深入、做得更多、提供质量更好的产品，因为他们能够花更多的时间在重要的部件上。 这可能是研究，这可能更深入，你知道，比如他们如何执行这些项目的细节。 但原始元素将会下降。 就像如果你现在是一个图片库网站，你就会吓坏了。 是的。 因为现在人们可以根据需要生成几乎任何他们想要的东西。 现在摄影师要倒闭了吗？ 我不这么认为。 我认为人们创造非常特定的东西的技能总是会很有价值。 由于这些工具的缺点之一是它们的可重复性不太好。 正确的？ 正确的。 因此，如果我想要一遍又一遍地获得相同的输出，他们就无法做到这一点。 我可以输入相同的提示，但每次都会给出不同的内容。

约翰·詹奇 (13:01)：是的。你不会得到你的插图系列，你知道，你会在完全相同的情况下使用它们

拉斯·佩里 (13:06)：风格。 确切地。 那是与您的东西相匹配的品牌。 但这就是设计师和创意人员发挥作用的地方，他们拿走你想要的东西，然后根据规格进行构建。 一经请求。

约翰·詹奇 (13:16)：是的。我个人，你知道，我只是玩玩它，但我个人还没有能够获得非常好的图像。 我得到了很棒的内容，我已经记下来了。 我无法获得值得一提的图像，你知道，他们，他们喜欢我的，脸总是融化什么的。

拉斯·佩里 (13:30)： 。 是啊是啊。 嗯，确实如此，这类似于，你知道，想象一下，无论出于什么原因，我正在观看 1984 年史蒂夫·乔布斯 (Steve Jobs) 最初的主题演讲，他在演讲中推出了 Mac，你会看到开创性的视觉工具。 嗯，人群中的每个艺术家都说，这看起来很糟糕。 它太像素化了，实际上不起作用。 我可以做得更好，我们会再次看到这一点。 你知道？ 是的。 我认为事情将会发展。 是的。 嗯，我确实相信创意人员需要学习新的技能。 我认为将会有一个人工智能提示管理器，你知道，一个理解算法、理解如何输入输入、理解如何输入输出的人。 你知道，这可能是它自己的设计生涯。 我实际上并不使用传统设计工具。 我能够使用所有这些算法进行设计，并且我是这方面的专家。

John Jantsch (14:19)：这是一个非常有趣的观点。我的意思是，因为理论上如果你有一个提示约定库，对吧？ 嗯嗯。 ，你可以产生一系列输出。

拉斯·佩里 (14:30)：是啊，是啊，是啊。确切地。 以及你如何知道这一点以及你如何知道、操纵以及你如何理解算法。 在我们的空间中，一个很好的例子就是 SEO 优化专家。 你知道，他们没有谷歌和其他算法正在使用的确切公式，但他们知道如果我这样做，就会得到这个结果。 如果我这样做，就会得到这个结果。 这些是最佳实践。 是的。 因此，我认为围绕如何管理和使用这些内容将会开辟一个全新的职业生涯。

John Jantsch (14:56)：怎么样？如果你愿意的话，你是如何将它融入 Design Pickle 的？

拉斯·佩里 (15:01)：是的。因此，如果我做出太多承诺，我的产品团队就会杀了我。 但这是我所知道的事实，我们首先真正关注的是，这是第一个，你知道，我们实际上拥有人工智能和我们技术中的很多东西，每天都会优化客户看不到的系统。

约翰·詹奇 (15:17)：是的。但我一直告诉人们，你知道，谷歌地图基本上是人工智能，你确切地知道，那就是人工智能。 好吧，是

拉斯佩里（15:24）：在那里。 但我们首先要考虑的是如何缩短创意周期，这实际上可以归结为减少修改，对吗？ 嗯嗯。 。 嗯嗯。 就像如果我能够理解您想要什么并立即交付，并且非常接近，那么您可能会进行一些微调或一轮修订，但随后您会更快地获得最终产品，这对我们来说非常好，因为我们可以从事下一个项目 这对你来说很棒。 因为这样你就可以在市场之外购买你的物品，无论你在做什么。 因此，我们真正相信这些工具的第一站将是让创意人员和客户更好地进行视觉交流并即时完成。 因此，如果客户正在创建设计概要，他们可以说，嘿，这些是，你知道，使用这些工具来创建示例图像、模型、布局。 嗯嗯。 ，你知道，它们可能真的没有品牌，它们可能不完全是他们想要的。 那里可能有一些融化的脸或其他什么。 但关键是创意人员可以接收到这一点，而他们现在对设计师想要的东西的了解程度不再是 20%，而是 70%。 从那时起他们就可以开始他们的设计过程。 反之亦然，如果客户不愿意或只是不想花时间在他们的简报上并在创意中发送内容，可以使用这些工具快速激发想法并将其发送给客户并像这样

John Jantsch (16:41)：消除一堆想法。 是的，完全正确。 设计界有什么老笑话？ 就像保持，你知道，不断给我发送修改，当我看到它时我就会知道，对吗？ 我的意思是，就像现在一样，是的，当我看到它时我就会知道。 就像，我们从这一百个中挑选一个然后告诉我。

拉斯佩里（16:55）：是的。是的。 设计过程中有一点心理学。 你知道，我会让你们所有从事创意工作的人都来听。 有时，创意人员只是想最大限度地满足您、他们认为您会喜欢的设计，而不一定是他们认为最好的设计。 所以，因为它确实是关于，创作过程是非常情绪化的，它是关于你经常反映一个人非常关心的品牌。 因此，如果我们能够引导偏好，你知道，作为一名创意人员，我们可以更快地找到一些你会更高兴的东西，这意味着每个人都会赢。 我们做得更快。 现在，这是好是坏？ 我不知道。 但我确实知道创意人士每天都在这样做。 我认为对我来说，这不仅仅是设计的问题，还有文案的问题，以及观众的问题。 这是关于行动号召的。 因此，要做出有效的设计，还需要考虑很多因素。 有时人们只是太沉迷于视觉效果，如果我们能缩短它，那就很有帮助。 是的。

John Jantsch (17:57)：嗯，所以我要去那里。该工具将设置在哪里？ 因为它可以在设计过程中以不同的方式处理数据。 你是否看到它实际上在说，看，这是你最好的选择， 你知道？ 是的。 换句话说，你知道它的目标和它应该做的事情的目标。 这是您最好的选择。

Russ Perry (18:17)：所以我们看到了这些工具。所以这些工具实际上也已经存在。 我对这些工具有点犹豫，因为从一个真实的逻辑例子来思考这个问题。 如果我有一个数据集，我们就说 Instagram 广告吧？ 我正在评估 Instagram 广告上所有最高的点击率，然后我向大众提供这个工具，我说，嘿，使用这个工具，它会告诉你什么设计是最好的。 显然，它会开始优化并向每个人推荐某些类型的设计。 好吧，现在如果每个人都使用这些设计建议并用同样的东西充斥市场，会发生什么，突然之间，创新和驱动行动现在变得司空见惯，不再吸引眼球。 所以我认为这些工具，我不知道，我还没有看到任何我们过去测试过的工具。

(19:09)：嗯，但我确实认为这些模型在某种程度上回答了您的问题，将开始能够学习您的风格并开始能够根据您的需求进行设计。直觉上，这应该基于什么对你的客户、你的受众以及类似的事情来说是最好的。 是的。 嗯，所以我认为会的，我认为将会有优化，这些算法和工具将会进步，他们可以开始理解不仅仅是这些广泛的数据集。 他们可以开始了解受众和意向产品，你知道，行业并相应地进行创造。 除此之外，还有个性化。 是的。

John Jantsch (19:50)：个性化。个性化。 是的。 是啊是啊。 是的。 我想以一个完全不相关的设计问题来结束，因为我们上次谈过。 你的工作发生了怎样的变化？

拉斯·佩里 (19:59)：是的， 。 因此，自从我们上次聊天以来，我的工作变得更加酷和困难，因为我认为 Design Pickle 的早期我们就像，嘿，让我们帮助人们使用固定费率的创意。 这就是核心。 每月一千美元，你会让设计师在一周的每个工作日每天工作一两个小时。 它是无与伦比的，而且非常坚固。 但除了寻找设计师之外，我们在创作过程中还看到了许多其他问题。 你如何管理文件？ 你们如何协作，如何集成这些人工智能工具并正确使用它们？ 因为，你知道，好约翰，如果你只是坐在办公室里将资源下载到桌面上。 那又怎么样，你还是得和他们一起做事，知道吗？ 这就是我们开始思考的地方，我喜欢这种解决问题的方式，但是，有时这让我感到难以置信，因为就像我们正在尝试做的那样，有些公司是大公司，但它们只是进行文件管理。 嗯嗯。 ，有大公司只是在做修改和协作。 有些公司正在将人工智能工具集成到其中并进行构建。 我们正在努力做到这一切。 我们正在努力为我们的客户创建最精简、高效、可扩展、富有创意的流程。 所以我肯定有很多不眠之夜，这是肯定的。

约翰·詹奇 (21:10)： 。 嗯，你知道，当然，对任何人来说都会增加很多事情的一个因素就是你的团队已经发展到的团队规模。

拉斯佩里（21:18）：是的。是的。 今年我们将减少 100 名全职员工，以及世界各地的 6、700 名创意人员和支持团队。 所以这是一个大团体。

约翰·詹奇 (21:27)：是的。你知道，光是这么多人的来来往往就增加了另一个层次的复杂性。 是的。 你是否觉得这个角色有一天会超越你？ 公司会发展得超过你，你有能力跟上吗？ 因为你知道，你现在显然正在忙着编造东西，

拉斯·佩里 (21:42)： ,

John Jantsch (21:43)：我的方式非常积极且实际。我的意思是，这只是一个

Russ Perry (21:47)：真的，所以它已经有了，就像这样，约翰。 已经有了。 但这是我随着我们的成长而学到的，我开始变得狭窄，更专注于我的专业领域。 我雇佣了非常聪明的人，他们在我身边比我优秀得多。 所以我喜欢成为一名领导者。 我喜欢成为一个有远见的人，我认为这永远不会超出我的能力。 我，我的想法对于这个公司来说还是太大了。 有时我会想出一些东西，但当然我不再运行我们的 p 和 l 了。 嗯，当然咯。 我不做我们的预测。 我不会召开我们的产品路线图会议。 所以我们那里有令人难以置信的团队成员。 但是，你知道，归根结底，Design Pickle 有一项战略，要发展壮大并进行巨额交易，并且支持我们拥有的团队成员，他们可以分得一杯羹，所有支持我们的人。 所以取决于，你知道，如果 Adob​​e 收购了我们，也许我会继续与他们合作。 如果这是一个无聊的外包公司，你知道，来自世界上一些无名的地方，那么我可能不想再与他们合作了。 。

John Jantsch (22:48)：好吧，Russ，我非常感谢您花一些时间过来并在管道技术营销播客上为我们提供最新信息。你想要我做吗。 您想邀请人们在哪里检查一些东西？

Russ Perry (22:57)：是的，所以我、我想、我会回答这个问题，但我还有一些简短的智慧之言要送给大家。在 LinkedIn 上查看我的斜线 Russ Perry。 那就是你可以找到我的地方。 在某些时候，这项技术将像电子邮件、网络协议一样。 嗯嗯。 ，它将非常标准化、非常通用或几乎免费。 这项技术，人们使用这项技术的方式是如何根据自己的用例定制它？ 他们如何使用自己的数据对其进行定制以及如何以特定方式真正使用它？ 所以现在还处于早期阶段，但如果有人在听这个，你，没有人会出去聊天，gpt 聊天，gpt 遥遥领先，拥有数百亿美元。 但他们正在以创新的方式开放它，供您使用它、定制它并在此基础上进行构建。 所以这就是我要留给大家的一句话：这将在 3、4、5 年内变得如此普遍。 然后您将在此之上创建什么以及您将如何利用它？ 这就是让我兴奋的原因。

John Jantsch (23:56)：我，我想说，我认为下一个明显的机会是将其细分到各个行业。是的。 嗯，你知道，为他们量身定制。 因为你现在可以很轻松地做到。 然后我想说，你知道，除此之外，大规模个性化现在确实成为可能。

拉斯佩里（24:13）：当然。

John Jantsch (24:14)：每个人都会收到不同的电子邮件，每个人在访问时都会收到不同的网页。我的意思是，这是可能的。

拉斯佩里（24:19）：是的。是的。 很好，约翰，谢谢你让我回来。 让我们得到它，让我们再次聚集在一起。 一旦一切都变了，再一次，

约翰·詹奇 (24:26)： 。 这是正确的。 我们必须探索它。 与 Design Pickle 的创始人 Russ Perry 进行了交谈。 这只是我记得检查过的 pickle.com 的设计。

拉斯·佩里 (24:34)：好的。小心。

John Jantsch (24:35)：是的，保重。希望我们很快就能再次见到您。 有一天在路上

Russ Perry (24:40)：或者在虚拟人工智能环境中， 。 确切地。

John Jantsch (24:43)：嘿，走之前还有最后一件事。你知道我如何谈论营销策略，先策略后战术吗？ 好吧，有时可能很难理解您在这方面的立场，以及在制定营销策略方面需要做什么。 因此我们为您创建了一个免费工具。 这称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co not.com 找到它。 请查看我们的免费营销评估，了解您当前的策略状况。 这就是 marketingassessment.co。 我很乐意与您讨论您得到的结果。