John Jantsch (00:00)：这一集的管道胶带营销播客由 HubSpot 为您带来。 看，AI 确实正在吞噬网络 ChatGPT 的搜索量比我不知道的还要多，泰勒·斯威夫特 (Taylor Swift)。 查看 HubSpot 的 AI 支持工具、内容助手和聊天 Spott。 它们都运行在开放 AI 的 GPT 模型上，旨在帮助您完成更多工作并更快地发展业务。 HubSpot 的人工智能内容助手可帮助您快速集思广益、创建和共享内容，而这一切现在都在超级易于使用的 CRM 中。 Chat Spott 可自动执行 HubSpot 内的所有手动任务，帮助您安排更多客户达成更多交易并更快地扩展您的业务。 如需了解有关如何使用人工智能发展业务的更多信息，请访问 hubspot.com/artificial-intelligence。 这是 hubspot.com/artificial-intelligence。

(01:14)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。这是约翰·詹奇。 今天我的客人是萨姆·霍恩。 她是 Intrigue Agency 的创始人兼首席执行官，着有 10 本书，其中包括《Tung Fu Pop》。 某天不是一周中的某一天，我们今天要讨论的新一天是“蛋壳对话：硬对话的软技能”。 萨姆，欢迎回来。 这至少是你的第二次，如果不是第三次的话。

萨姆·霍恩 (01:43)：谢谢约翰。你知道，我喜欢我们的对话，因为我们总是，呃，专注于如何利用我们的沟通成为一股行善的力量。 所以摇滚乐。 我们走吧。 呵呵。

John Jantsch (01:53)：所以我首先要说的是，我知道在这本书的描述中，您谈到分享每天的品格塑造情境，并提供了该说和不该说的示例，这似乎只是我一个人的问题，还是我们今天提供的品格塑造情境比以往任何时候都多？

萨姆·霍恩 (02:09)：是的。品格建设就是，就是这样一个外交词。 。 。 是的。 不幸的是，我认为情况更糟。 事实上，当我写《不畏恶霸》一书时，我记得电台唱片骑师会说，情况是不是变得更糟了？ 我想说，这不是你的想象，因为我们看到了很多这样的例子，而且看起来这就是人们正在做的事情，所以它一定没问题。 正确的？ 是啊是啊。

约翰·詹奇 (02:35)：错了。是的。 是的。 嗯，特别是当你看到社交媒体上此类活动不断增加时，你知道，我不了解你，但我的意思是，这让我有点不高兴，甚至不想去关注它，因为这样的事情太多了，

Sam Horn (02:49)：你知道，有研究。所以这不仅仅是一个主观意见，对。 不幸的是，当你匿名时，有些人觉得他们现在没有被拘留，所以他们是恶作剧，或者，你知道，网上的肮脏或残忍行为可能会非常令人沮丧。 这就是为什么我们需要与之形成对比和对立面，以提醒人们，呃，友善、富有同情心和积极主动是可能的。

约翰·詹奇 (03:16)：是的。而且，我最喜欢这本书的一件事可能是，你知道，很多人都被那些东西活生生地吃掉了。 正确的。 本书的核心是如何走一条不同的道路。 所以因为我们都知道恶霸才是真正有问题的人， 你知道？ 但经常发生的情况是我们正视问题。 我认为你在本书中所呈现的实际上是一种不将其内化的方法。 和你说说我曾经读过的一句话，不耐烦要换位思考。 你知道，我只是觉得这是个好主意。

Sam Horn (03:48)：看，你，你已经明白了这本书的要点，那就是猫王所说的，当事情出错时，不要跟着他们走。因此，当有人对我们大喊大叫时，也许我们很容易大喊大叫，而当有人将他们的挫败感发泄在我们身上时，我们很容易以同样的方式回应。 我真的相信我们可以成为务实的模式中断者。 我们不仅仅是在谈论友善和友善，对吧。 并被当午餐吃。 我们谈论的是务实和积极主动，我们确实致力于寻找解决方案而不是寻找错误。

John Jantsch (04:21)：你知道，这样做的副作用之一是你可能也帮助了其他人，不是吗？因为他们带着他们的，无论他们的正常习惯是什么，你知道，他们所有的挫败感，当我们处理它时，我们只会加剧它。 但在很多方面，你向人们展示了如何不仅分散自己，而且分散他人。

Sam Horn (04:41)：是的，你是对的。尊重会产生连锁反应。 是的。 是不是总是如此，让我们现实一点。 有时人们会说，你知道，对不起，这不公平。 我今天过得很糟糕。 把气发泄到你身上是不对的。 所以有时人们会醒悟过来，因为我们不再煽动和助长他们的愤怒，而是想出了一个替代方案。 对于我们大多数人来说，这只是一种更好的与人相处的方式。 是的。

John Jantsch (05:08)：所以我最近在科罗拉多州博尔德看到你在宣传这本书，呃，与朋友见面，你分享了，所以我有一点优势。所以你分享了我认为可能是主要工具的东西，如果你愿意的话，它来自这本书，这就是要使用的单词和要丢失的单词的概念。 我想知道你是否能解开它，因为我喜欢它的简单性，但也喜欢它的力量。

Sam Horn (05:28)：约翰，你知道，事实上，除非人们开车去某个地方，否则我希望他们能拿到一张纸。因为作为营销人员，我们了解框架的力量。 是的。 这确实是产生复杂想法的最快方法。 水晶般清晰就是以人们说的方式来传达它们，哦，我明白了，他们现在从字面上和比喻上都看到了这一点。 就在那时他们明白了。 因此，在左栏的中心和顶部放置一条垂直线，将要丢失的单词放在右手栏的顶部，放置要使用的单词。 我们谈论的是如何化冲突为合作，如何化抗拒为接受，如何化怨恨为融洽，通过这些现实生活中的例子，当人们抱怨时该做什么，当人们指责时该说什么，等等。 这显示了我们经常在左边做的事情。 那没有帮助。 然后我们可以在右边做些什么，这确实有帮助。

约翰·詹奇 (06:23)：是的。所以，也许，呃，给我们一些例子。 假设您正在与某人争论。 你有两种不同的看法。 呃，你会如何，你会如何框架丢失和使用？ 好的，

Sam Horn (06:34)：在左边。所以我们正在谈论争论，大声说话。 ， 正确的？ 因为这就像我们在争论。 所以通常人们会变得更加激烈。 大喊大叫是一种让他们的方式正确、让某人失望或强迫某人听我们说话的方法。 这只会使情况变得更糟。 相反，你和我谈论了模式中断，我的意思是物理模式中断。 嗯嗯。 ，就像我们参加体育运动一样，我们知道我们是否会暂停，或者像警察一样，你知道，等一下，停下来，嘿，你知道，任何要停止的事情，因为那会暂停。 这让我们有机会在口头上迈出第一步。 然后我们就说这四个字，我们不要这样做。 我们可以在这一天剩下的时间里争论谁在这件事上犯了错误。 它不会让那个客户回来。 相反，让我们这样做，否则这不会有帮助，这不会有帮助。 互相指责是没有帮助的。 反而。 我们从字面上、身体上和口头上将人们转移到我们现在可以做的事情上，而不是应该做的事情上。 然后

John Jantsch (07:37)：当人们会说，我不知道这是怎么发生的时候，我父亲常常这么说。 你知道，我就是这样做的。 他说，好吧，解决问题，而不是指责。 我一直很喜欢这句话， ,

Sam Horn (07:48)：顺便说一句，你是个聪明人。顺便说一句，那些话，发生的事情没有帮助。 正确的？ 呃，曾经有一个女人在操场上，呃，如果孩子们参与其中，她会去，这里发生了什么？ 好吧，就像，好吧，他拿走了我的球。 好吧，还没轮到他。 你知道，我们实际上鼓励指责和指责。 是的。 相反，当我们说，好吧，给彼此空间时，我喜欢这些话。 给彼此空间。 所以我们无论是字面上还是象征上都没有面对面。 然后我们说，你想要什么？ 你想要什么？ 现在我们可以集中精力来实现这一点。 或者正如你父亲所说，解决问题，而不是指责。

John Jantsch (08:26)：而且，你知道，自从我们开始谈论孩子，我的妈妈，我知道几年后当我成为父母时，我认识到她，当我们吵架时，我们有，我有七个兄弟。所以你可以想象一些争吵我们拥有的，不是告诉我们该做什么，或者我的意思是，不是告诉我们不该做什么，而是她会给我们其他的事情做。 。 你知道，就像，你们为什么不去打棒球呢？ 哦好的。 这个论点很愚蠢。 我们去打棒球。 而我，它起作用了。

Sam Horn (08:56)：约翰，为什么要说话？你知道，我最喜欢的一个，这是一个给孩子们看的视频，叫做《雪人》，它有最美妙的音乐。 厨房里有一个女人在洗碗，她的孩子们在外面雪地里玩耍。 有人扔了一个雪球，雪球撞到了窗户上。 她打开窗户，探身出去。 你知道她说什么吗？

John Jantsch (09:18)：做点别的事。是的。 。

Sam Horn (09:20)：完全正确。她说，做点别的事而不是停止扔雪球。 是的是的。 你只会强化这种可怕的行为。 不行，做点别的事吧。

John Jantsch (09:30)：我们来谈谈一个非常常见的工作场所，呃，情况。你知道，犯了一个错误在某件事上，这是一件大事，并且有很多指责。 呃，我们如何使用这些工具来消除指责游戏？

Sam Horn (09:48)：好的，在左边，只要写上“应该”这个词，你知道，你应该告诉她她不知道如何使用计算机。你应该让电脑一直开着，而不是输掉决赛。 你应该向查理寻求帮助。 “应该”这个词没有建设性的价值。 它没有什么好处。 它通常与过去有关。 没有人能够挽回过去。 所以在右边，把下一次从现在开始放在未来。 因为现在我们是一名教练而不是批评者。 我们正在塑造行为而不是羞辱它，他们正在从错误中学习而不是丢脸。 我们向他们展示如何做得更好，而不只是让他们感觉不好。

约翰·詹奇 (10:26)：是的。从领导的角度来看，你知道，“应该”的事情只会让人们不想尝试。 正确的？ 我不想再犯同样的错误。 所以我不会尝试什么可能是更好的方法。 正确的。 ，而你所描述的有点打开了信任之门，说，好吧，在这里失败也没关系。 我的意思是，显然，我不能一次又一次地遭遇灾难性的失败，但如果我尝试的话，在这里失败也没关系。 我的意思是，我认为信任，像这样延伸信任可能是最伟大的领导技能之一。

萨姆·霍恩 (10:55)：约翰，我们都听说过伟大的辞职。你知道吗，一千万人辞职了。 他们感觉不到被看到、被听到或被重视。 他们感受到的是羞耻， 或被忽略。 正确的？ 通常情况下，尤其是当他们是新人并且犯了错误时，就像你不应该在幻灯片上放那么多信息一样。 好吧，你应该告诉那个顾客。 就像，他们在怨恨的同时会退缩，怨恨是因为，你让我感觉很糟糕，而我对此无能为力。 是的。 因此，与立即处理错误的破坏性方法相比，这是一种非常有建设性的方法，我们如何才能防止这种情况再次发生？ 我们从中学到了什么？ 今后我们如何才能更有效地应对呢？

John Jantsch (11:35)：现在让我们听听赞助商的意见。本集由 Donald Miller 主持的 Business Made Simple 为您带来，并由 HubSpot Podcast Network 为您带来，HubSpot Podcast Network 是由 Donald Miller 主持的商业专业人士的音频目的地 Business Made Simple 揭开了发展业务的神秘面纱。 在最近的一集中，他们与我的老朋友塞斯·戈丁（Seth Godin）进行了交谈，他在书中解释了他的书《意义之歌》中的美德和价值观，《团队的新宣言》。 聆听商业变得简单。 无论您在哪里获取播客。

(12:07)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将业务翻倍或退款的关键。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，这将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取溢价，并在不增加管理费用的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化活动，即可为您的机构授予整个系统的许可。 你看，为什么要造轮子？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天您就可以拥有它们。 请查看 DTM 世界斜线认证。 这就是 DTM.world/认证。

(12:55)：好的，我们来谈谈可能很多人都遇到过的不幸情况。那只是恶霸。 我的意思是，你不会与这个人争论，因为他们只是为了完成一件事，对吧？ 我的意思是，你的观点不是一回事，对吧？ 那么有没有一种建设性的方法来处理，嗯，恶霸？

萨姆·霍恩 (13:13)：当然。约翰，我要说的话与我们所听到的完全相反。 我们被告知要使用眼神回复。 我认为这不公平。 我不喜欢被骂。 你猜怎么了？ 与恶霸或自恋者？ 控制器、操纵器。 你知道，这是双重危险，因为它让我们把注意力集中在我们对他们行为的反应上。 如果我们说，我不喜欢被吼，他们的想法是好的。 这就是我这样做的原因。

John Jantsch (13:38)：我，我就是我来欺负的人。

萨姆·霍恩 (13:42)：没错。所以在右边，我相信打断，特别是如果这是一种模式的话。 这不是一次性的事情。 这通常不是一个出色的员工，他度过了非常糟糕的一天，只是碰巧不知道这是随着时间的推移，反复地，故意的，我们可以看到他们这样做是为了按照自己的方式行事，站起来为自己说话。 顺便说一句，如果你坐着，而他们站着，这种情况经常发生，因为他们在支配你。 这是一种支配性的服从性的事情。 从字面上和比喻上来说，为自己挺身而出。 站起来，说出他们的名字，说鲍勃，说莎拉，你知道，当你准备好尊重或足够地对待我时，欢迎你回来，或者，你知道，这就是，这次谈话结束了。 或者，当您现在将注意力集中在他们的不当行为而不是我们对此的反应时，我们会重新审视这一点。

John Jantsch (14:36)：所以我采访了很多商业书籍作者。你是一位商业书籍作者，但这本书实际上是一个自我发展的工具，你知道，我们已经讨论过父母使用它。 我们当然在工作场所谈论过，我们在任何情况下都谈论过欺凌者，也许我们可以很容易地涵盖家庭争论。 所以，从很多方面来说，这只是，你可以称之为软技能吗？你确实可以称之为软技能。 所以这确实是我们需要努力的一项软技能，对吧？ 我的意思是，作为一种习惯。 那么你怎么办，显然有些情况会出现，你会说，哦，我记得萨姆的书，我要在这里使用它。 但要真正习惯它，你知道，我们怎样才能、怎样练习呢？ 把它放在首位？

Sam Horn (15:20)：我告诉你的是，约翰，如果得到你的许可，我们将通过你，向人们发送一个要丢失的单词，一个使用完美提醒车的单词，他们可以将其放在笔记本电脑旁边。他们可以把它放在桌子旁边的冰箱上。 这就是你刚刚提出的原因，这是一项技能。 理想情况下，我们应该在学校里学到这一点，对吗？ 还有物理和微积分等等。 好消息是，如果我们保留这些词来使用，而不是因为这些词而失去洞察力，那么现在还不算太晚。 嗯嗯。 ，它让他们成为首要考虑的对象。 然后，甚至我们的家人，甚至我们的队友，甚至办公室里的人，他们都会说，我很抱歉发生了这件事，但就像是，哎呀，我很抱歉发生了这件事，谢谢你让我注意到这件事。 通过牢记“失去并使用洞察力”这句话，它确实可以帮助我们加速获得这项技能。

John Jantsch (16:13)：那么，这些单词也是如此，您在卡片上的实际单词，或者，或者我们负责创建那个单词

萨姆·霍恩 (16:18)：名单？嗯，不，都是因为我喜欢人们说，你曾经在你的列表中添加过单词吗？ 每时每刻。 你有什么？ 告诉我。 呃，事实上，一个人在一次会议后走过来，他说，你有在你的列表中添加过单词吗？ 我说，是的。 我说你想加哪个字？ 他说，这个词会引起很多问题。 我说，好。 他说的是什么词，就是这个词。 我说，不是，是什么词引起的问题？ 他说，是的， 。 我说，我觉得谁先上？ 正确的？ ，这是单词问题。 只要把单词问题放在左边，你知道，我们如何结束会议？ 还有其他问题需要我们讨论吗？ 你知道，我可以继续那个项目吗？ 当然。 我对此没有意见。 你怎么了？ 好家伙。 对于大多数人来说，“问题”这个词意味着出了什么问题，即使没有任何问题，我们也会使用它。 现在有。 是的。

约翰·詹奇（17:11）：所以，你的书，关于你的书的一件事，坦率地说，所有写得好的书都有很多故事，你是很棒的讲故事的人。你想挑选人们使用它的常见地方并通过故事给我们一个具体的例子吗？

Sam Horn (17:26)：是的，而且，我很高兴你问这个问题，因为这是一个个人故事。然而，在有幸参加演讲、研讨会和播客之后，得到的反馈是，这是人们记住的故事，也是改变他们在激烈的时刻与某人打交道的方式的故事。 所以我去纽约看望我的儿子安德鲁，他一岁的儿子英雄正在地板上爬行，把自己拖到吉他架上，开始敲击琴弦。 现在安德鲁在左边，本可以把汽车吉他拉开，本可以说别再敲吉他了。 他本可以说不。 所有这些反而会让英雄感到难过。 你可能还记得这个故事，约翰，他说了一个词。 你还记得这个词吗

约翰·詹奇 (18:14)：不要。 温和的。 温和的。 我失败了

萨姆·霍恩 (18:19)： 。

John Jantsch (18:22)：不，我在左边给出了一个例子

Sam Horn (18:24)：他说他的速度很快， 。 好吧，这就是连锁反应，因为你和我都同意语言会产生连锁反应。 那一刻我看到英雄的脸发生了变化，他把手伸向吉他斯特朗。 是的。 伸手去按铃。 他创作音乐是因为安德鲁使用了塑造他的行为而不是羞辱它的词语，他告诉他要开始做什么而不是停止做什么。 他强化了期望的行为，而不是可怕的行为。

约翰·詹奇 (18:58)：是的。所以山姆，你怎么能把这个，嗯，有点运动，人们开始在学校教授这个，人们会开始，嗯，不仅举办研讨会，而且在工作场所内进行辅导。

Sam Horn (19:12)：一个好主意是，我实际上所做的认证，就像你们认证人们一样，我用舌头和蛋壳上的东西来认证人们。是的，他们确实把它带进了学校，他们确实把它带到了世界各地。 我们有人，你知道，事实上《同赋》是韩国排名第三的书，你知道，在它出版近 20 年后。 这是被借阅次数最多的一本书。 所以哇。 希望这是一项使命和一项运动，呃，它可以帮助我们按照特蕾莎修女所说的去做。 她说，世界上都是好人。 如果你找不到一个，那就成为其中之一。 这就是我希望这本书能做到的事情，并为他们提供了做到这一点的语言。

John Jantsch (19:50)：嗯，我无法超越你的韩国，你的韩国，韩国，因为我只是，我，我会立即去那里，你知道，就像韩国流行音乐和

Sam Horn (19:58)：快点，约翰

约翰·詹奇 (20:00)： 。 那么，萨姆，告诉人们在哪里可以明显地找到有关您工作的更多信息。 我们将提供您提供的模板、您提供的卡片的链接。 嗯，嗯，显然可以了解更多关于你所有作品的信息，包括空谈蛋壳。

萨姆·霍恩 (20:15)：好的，谢谢。他们可以，这很容易。 访问 samhorn.com，我在那里有 TEDx 演讲。 我有，你知道，我喜欢引用。 那里有很多关于如何成为一个好人的好名言。 而且，如果他们在 LinkedIn 上关注我，我通常每周都会发布几次新示例、新短语、新技巧以及书中没有的建议。 因此，希望我们能够继续扩大这一信息、使命和运动。 是的，

John Jantsch (20:40)：嗯，这很有趣。我想很多书，大多数作者都会这么说，但是像这样的书，我相信你会得到很多反馈，人们做了某件事或尝试了某件事，你会听到他们关于它是如何运作的故事。 作为一名作家，这可能是最令人欣慰的事情之一，我想这对我来说也是如此。 当然，

萨姆·霍恩 (20:57)：你知道，我们又回到了连锁反应，因为你知道，你处于营销领域，处于领导力企业家领域，对我来说意义重大的是，你知道，阿尔伯特·史怀哲在影响他人时所说的榜样不是主要的事情，而是唯一的事情。 因此，如果我们先行并树立榜样，我们的队友、我们的客户、我们的家庭成员就更有可能效仿我们的榜样，这样我们就真的可以成为一股行善的力量。

约翰·詹奇 (21:28)：是的。惊人的。 嗯，萨姆总是很棒。 感谢您抽出时间观看管道胶带营销播客，希望我们很快就能在路上再次见到您。

Sam Horn (21:36)：我会很期待。

John Jantsch (21:37)：嘿，走之前还有最后一件事。你知道我如何谈论营销策略，先策略后战术吗？ 好吧，有时可能很难理解您在这方面的立场，以及在制定营销策略方面需要做什么。 因此我们为您创建了一个免费工具。 这称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co 找到它，而不是.com.co。 查看我们的免费营销评估，了解您当前的策略状况。 这只是marketingassessment.co。 我很乐意与您讨论您得到的结果。