驾驭不确定性：战略中不完美的艺术

John Jantsch (00:00)：管道胶带营销播客的这一集是由 MarTech 播客为您带来的，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客网络为您带来，HubSpot 播客网络是商务专业人士的音频目的地，有剧集您可以在 30 分钟内收听。 MarTech 播客分享来自世界级营销人员的故事，他们使用技术实现增长并取得商业和职业成功。 您可以在午休时间收听所有内容。 最近，Nova Cast 的创始人 Max Novak 在一集中谈到了播客预订活动如何为听众和品牌创造价值。 你知道，我非常喜欢做播客的嘉宾，所以听着，无论你在哪里获得播客，都可以查看 MarTech 播客。

(00:57)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Charles Conn。他是畅销书 Bulletproof Problem Solving：The One Skill That Changes Everything 的作者或合著者。 他即将出版一本名为《不完美主义者：不确定时代的战略思维模式》的新书。 他还是 Monograph Capital 的联合创始人，Monograph Capital 是一家位于旧金山的生命科学风险投资公司，之前曾担任牛津 Rhodes Trust 的首席执行官。 他是巴塔哥尼亚的董事会主席，也是大自然保护协会欧洲理事会的成员。 他是 Ticketmaster City Search 的创始首席执行官，也是麦肯锡公司的合伙人。 所以查尔斯，欢迎来到这个节目。

查尔斯·康恩 (01:43)：约翰，来到这里真是太好了。感谢您的款待。

John Jantsch (01:45)：你一直很忙。

查尔斯·康恩 (01:47)：我一直很忙，

约翰·詹奇 (01:49)： . 所以我确实想谈谈你的书，但如果你愿意的话，我不能不谈一下巴塔哥尼亚。 我想谈谈这个，我知道这有多不，呃，也许你必须提醒人们，但很多人肯定都熟悉这个故事，但它是多么的史无前例，也许对环境来说又是多么重要，目前的这种转变，我们称之为什么？ 所有权已经，

Charles Conn (02:16)：我，我在那儿失去了你一秒钟。我希望这不是我的互联网。

John Jantsch (02:22)：所以，所以我刚刚提出了一个关于巴塔哥尼亚变化的问题，我希望人们已经阅读了。你可能会提醒人们它的范围，但它的变化是多么空前，以及你认为它已经或将对环境有多么重要。

查尔斯·康恩 (02:37)：是的，看，我的意思是，这是未来几年的事，我认为它会产生巨大的影响。你知道，我们已经有很多人打电话给我们并发送电子邮件，告诉我们他们如何也能做这样的事情。 如您所知，Yvonne 和他的家人放弃了整个公司来应对环境危机。 但是我，我确实认为值得一提的是，你不必，你知道，为了做好事，你不必做那么大胆的事情。 我喜欢想到万事达卡的例子。 万事达卡基金会 9% 的股份由万事达卡基金会持有，您知道，该基金会每年捐赠数十亿美元。 因此，人们可以做很多好事，而不必像巴塔哥尼亚那样做极端的事情。 我们认为这在某些方面是一个很好的例子。 Yvonne 在 2018 年改变了公司的使命，从制造最好的装备、做不必要的、不造成不必要的伤害以及利用资本主义来应对环境危机，转变为我们的企业是拯救地球。 你知道，他和家人在去年 9 月 14 日所做的事情，我认为是给我们带来挑战作为公司使命的那种高潮。

John Jantsch (03:46)：是的。好吧，公司有很长的历史，你知道，社会作为一个男人，你知道，环境管理就是管理，但正如你提到的，这是前所未有的. 所以在你书的副标题中，你使用了不确定的时代这个词。 所以我会把它准备好。 我们是否处于特别不确定的时期？

查尔斯·康恩 (04:07)：感觉就像这样。我的意思是，你知道，当你回顾整个人类历史时，当然情况变化很小。 然后，如果你真的看看过去，75 年或 100 年，真的在我们父母的一生中，一切都变了。 然后，如果你看看过去的二十年，看看可编程生物学、人工、人工智能、自动化、机器人技术的影响，事情实际上变化得更快，甚至在过去十年也是如此。 事情的变化比过去十年更快。 我认为这意味着我们被教导的所有框架，被教导的思维方式，你真的需要把它们放在一边，然后说，接近我们现在生活的世界的正确心态是什么？

John Jantsch (04:52)：是的。当然，你当然可以证明过去三四年的情况，你知道，加速发生得更快。 真的，作为一个写过和写过关于解决问题的人，我的意思是，这不是基本上喜欢它，或者不是一个测试问题解决的令人难以置信的环境？ 是的，

查尔斯·康恩 (05:09)： . 是的。 我的意思是，我，这很有趣。 我想，你知道，解决问题就是现在，你知道，这是我一生的工作。 但是在一个你知道的世界里，互联网 MO 知道的比你知道的多，对吧？ 在每个可能的领域和各种类型的影响者中都有更多的专业人士。 人类实际上可以比其他任何事情做得更好的一两件事是什么？ 我认为解决这个问题的办法是在小组中解决问题。 我，你知道，我认为没有什么比这更本质上是人类了。

John Jantsch (05:51)：有一种特殊类型的问题解决方法我总是觉得很有趣。特别是在过去的几十年里，有这样的例子，那就是，商业领袖面临着解决他们的摇钱树消失的问题，对吧？ 这个行业正在以这样一种方式发生变化，他们将不得不杀死，你知道，让我们用另一个比喻，金鹅。 有些人选择忽略它，因为嘿，你知道，我一会儿就会离开这里， ，你知道，你如何解决这个问题？ 提出你不想解决的问题，在某些方面你可以说你不想解决。

查尔斯·康恩 (06:25)：是的，嗯，你知道，我的意思是，在很多方面这就是这本书的主题。你知道，你有 sh Peter 的创造性破坏，对吗？ 奥地利经济学家说这就是资本主义的意义所在。 当然，你知道，这是每家公司的工作，包括像巴塔哥尼亚这样的公司，要么重塑自己，要么成为垃圾堆的一部分，你知道，过去行不通的想法。 这本关于在高度不确定性下解决问题的新书是关于你能否实现这种转变的？ 你的公司或组织，因为我们的例子中有一半是非营利组织，你能不能重新创造自己？ 这就是它的意义所在。

John Jantsch (07:05)：所以，所以有很多，我的意思是很多人会同意这个想法，即试图成为一个完美主义者，你知道，是一种人们的死胡同，我认为放弃了那个想法。但是你是否把它带到了另一个极端，可能被解释为使用不完美这个词可能被解释为足够好？

查尔斯康恩 (07:25)：不，我的意思是，当然，你知道，不完美的双重含义是有意的。呃，你知道，没有，如果你想像线性规划，甚至是所有规则都已知的国际象棋。 你知道，这就是机器如此擅长的原因之一。 那不是我们今天生活的世界。 你知道，当你和我在读大学时，战略是关于了解行业结构和参与者，并思考结构内这些参与者的行为。 好吧，当结构模糊时，你知道，我们有像苹果、谷歌或微软这样的超级竞争对手，而且事情变化如此之快，以至于破坏你业务的人可能来自外部，也可能来自内部，可能更多。 因此，将战略视为可编程游戏的这种思考方式是完全错误的。

(08:19)：你需要将策略视为更多的舞蹈。这就是这种不完美的想法所在。所以你需要做的就是保持好奇心。 你需要收集数据，你需要从多个角度看问题，包括你所在行业以外的人的角度。 你不应该考虑你的经典对手会做什么。 你应该考虑一些你从未想过的竞争对手。 因此，您应该跳出自己的思考方式，甚至在例如 Kaggle 这样的竞争性游戏中寻找资源或解决方案，以便提供一种思考自己业务的新方式。 正确的？ 所以这是不完美的

John Jantsch (09:01)：这很有趣，因为当我听你描述时，你知道，我认为很多人会把战略作为一门科学来谈论，而你正在谈论战略作为一门艺术。 或许，你知道，检查谁既是科学家又是艺术家说过，唯一的区别是艺术家拥抱不确定性， . 我认为那真的是你要去的地方，不是吗？ 不确定性。

查尔斯·康恩 (09:20)：我希望，我希望我把它写进书中。我的意思是，checkoff 是我最喜欢的作者之一，我认为这是对的。 我们要说的是，战略更像是橄榄球而不是线性规划，更像是一门艺术而不是一门科学。 这是关于你对未来的定位，而不是试图辨别每个角落，你知道，就像在 Tron 游戏中一样，对吧？ 是的，

John Jantsch (09:42)：对。 . 所以，所以你，就像所有优秀的作家一样，都有一个框架，我想我们可以称之为六种心态。 我认为其中一些非常明显。 我不会让你把它们全部打开。 我的意思是，很明显你要和他们一起去哪里。 但我真正想听的是 Dragonfly Eye，因为它太有趣了。

查尔斯·康恩 (10:01)： . 是的，所以，如果您愿意，可以将其称为框架，但在某些方面我想将其视为反框架。 啊好吧。

John Jantsch (10:08)：所以你得到，你，你是作者，你得到.

查尔斯·康恩 (10:12)：嗯，我们，你知道，我的意思是，你知道，我去了商学院，然后去了麦肯锡工作，我们被教导，对吧？正确的。 你知道，Michael Porter 结构在麦肯锡的表现。 我要说的是这里有一组六种东西，你知道，你可以把箭放进你的箭袋里。 是的。 在需要时将它们拉出来。 蜻蜓的眼睛是我们非常喜欢的一种，我们用蜻蜓做类比，蜻蜓的眼睛里有成千上万个独立的细胞，它们收集的信息比人眼所能捕捉到的要丰富得多。 我们不知道它们的蜻蜓眼大脑是如何处理信息的，但我们知道它们能看到比我们多得多的光谱和角度。 我们用这个比喻说，当你考虑战略时，不要只从你自己和你公司的角度来考虑，这当然是很自然的事情。

(11:05)：当然。正确的。 你知道，在像巴塔哥尼亚这样的地方，我们已经走了 50 年。 当然，您植根于自己的历史。 我们所说的是跳出它，锚定它并说，强迫自己从你的上游供应商之一或你的下游客户之一，或你现有的竞争对手之一的角度思考它是什么样的。 或者从潜在竞争对手的角度考虑。 如果你从不同的角度看待你所面临的战略问题，你就不太可能陷入我们都习惯思考的那种陈规陋习。 比如，也许我们需要降价，也许我们需要添加另一种产品颜色。 我的意思是，那是胡说八道。 那是，你知道，那是一种旧的思维方式。 也许我们需要自爆并以完全不同的方式思考。 当然，这也是企业发现很难做到的。

John Jantsch (12:00)：嗯，我的意思是，我会给他们一点支持。我的意思是，因为不幸的是，有时候需要的是，我们要走了，我们会喜欢在一段时间内受到股东的沉重打击。 我的意思是，我们会，你知道，我们会，你知道，向人们解释为什么，你知道，我们会看到他们看不到的未来，这真的很麻烦。 所以这是对的。 我的意思是，这可能就是阻碍人们前进的原因，对吧。

查尔斯·康恩 (12:22)：是，而且，你知道，当然还有我的朋友，你知道，我在商学院的同事克莱·克里斯滕森，你知道，他写了很多关于这个的书。是啊是啊。 你知道，你可以选择成为自己的破坏者，也可以让其他人来破坏你。 这很难。 你面临着来自你的股东、你的员工、你的母亲的压力，她说，你知道，你在想什么？ 但是，如果您不做这项工作，请重新考虑自己。 这很有趣，因为周五我和 Yvonne Melinda 在线 j，Melinda 提出了这一点。 她说，你知道，我们从 1970 年就开始这样做了，对吧？ 每隔几年，我们就会重塑巴塔哥尼亚的意义，而不是为户外运动员提供服务并以不破坏环境的方式开展活动的核心道德。 但我们每隔几年就会重新思考做这两件事的意义。 如果你没有那样的灵活性来做到这一点，你最终会被淘汰。 正确的。 尤其是在零售业，想想还有多少零售商，对吧？ 当你还是个孩子的时候，有蒙哥马利战争和西尔斯，他们今天在哪里？

John Jantsch (13:34)：凯马特。凯马特，

查尔斯·康恩 (13:35)： .

John Jantsch (13:36)：是的。

查尔斯·康恩 (13:37)：凯马特二号。凯马特二。 是的。 是的。 而且我认为，你知道，这是我们所有人面临的挑战，因为世界变得越来越快，技术使其他人更容易攻击我们的业务，即使他们不是在我们的业务中成长起来的。 正确的？ 这就是今天的不同之处。

John Jantsch（13:56）：现在，我们的发起人说了一句话，嘿，你是否厌倦了将宝贵的时间浪费在诸如提取报告、重写博客文章和尝试个性化无数潜在客户电子邮件等繁琐的任务上？因为我有一些新的人工智能工具会让你大吃一惊。介绍 HubSpot 的最新人工智能工具、内容助手和聊天点。 内容助手利用 Open AI 的 GPT 三模型的强大功能，帮助您在几秒钟内创建内容大纲、外展、电子邮件，甚至网页副本。 如果这还不够，他们还创建了聊天点，这是一个连接到您的 HubSpot CRM 的对话增长助手，可通过基于聊天的命令提供无与伦比的支持。 您可以管理联系人、运行报告，甚至请求状态更新。 易于使用的 CRM 变得更加简单。 立即前往 hubspot.com/artificial intelligence 抢先体验内容助​​手和聊天 spott。

(15:08)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番的关键，否则你的钱就回来了。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，这将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过简单地参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 您今天就可以拥有它们，请在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(15:55)：所以在很多方面，我的意思是，我认为人们会考虑你在可能 10 年的窗口中解释的这个想法。比如我们要去哪里？ 我的意思是，你真的在​​谈论实时，对吧？

查尔斯·康恩 (16:05)： ，我说的是实时。 我是说，你知道，你的规划期限应该少于一年。 是的。 你，你应该一直审视地平线，寻找机会和威胁。 想想现在在银行工作的人。 我的意思是，10 年后银行会是什么样子？ 是的。 现在银行业最有趣的参与者不是银行。 正确的？ 看看像亚马逊这样的玩家。 所以在2007年的时候，他们在消费金融方面是没有位置的。 今天他们拥有 24% 的份额。 他们的支付系统占美国零售业交易的 24%。 那只是几年而已。 他们不是通过收购大型消费金融公司或银行来实现的。 他们通过小步骤来做到这一点，投资于这家小企业，从这个失败的金融科技公司聘请了一个团队，你知道，他们采取了非常小的举措，他们用这些举措来增强自己的能力，并更具体地了解开始发生的事情在消费金融领域发挥作用。 正如他们在云计算领域所做的那样，就像他们现在在消费者医疗保健领域所做的那样，他们将自己置于非常有利的地位。 正确的？

John Jantsch (17:25)：是的。一路上可能有失败的赌注没有成功，你知道吗？ 但我认为这就是你的意思，对吧？ 我们必须做很多活动吗？

查尔斯·康恩 (17:32)：对吧？许多，这本书从亚马逊涉足消费金融开始。 我举的四个例子，他们从 2007 年到 2015 年所做的，都是失败的。 是的。 他们看起来都是失败者，但他们并不是失败者。 其中每一个都是亚马逊的学习步骤。 他们每个人都帮助建立了他们的资产和能力，帮助建立了他们的团队和团队技能，并帮助建立了团队对缓慢或快速展开的游戏领域的理解。

John Jantsch (18:04)：所以对于这位未来的实时战略问题解决领导者， , 是否有他们需要发展、接受或拥有的特质你认为会为他们服务？

查尔斯·康恩 (18:17)：是的。你知道，我要给你最明显的，它是，你会说它很无聊，但最重要的是，因为我们所有人都受制于令人难以置信的认知偏见，他的好奇心，对吧？ 当你读到 Daniel Kahneman 的书 Thinking Fast and Slow 时，他告诉我们所有的方法，你知道，我们拥有巨大的大脑，我们实际上使用这种处理能力来说服自己，我们最初对某事的想法是正确的。 与其使用那种令人敬畏的处理能力来真正思考，不如真正思考的起点是好奇。 是的。 第二个我们已经讨论过，那就是在你进入之前从其他角度看问题。你可以做的第三件事是进行你自己的实验而不是依赖其他人的数据。 正确的？ 那就是，你知道，在互联网上我们已经了解到，在我们磨练某些东西之前让我们进行 AB 测试或 BCD 测试，然后让我们在学习东西的地方采取小步骤，对吗？

John Jantsch (19:18)：是的。我认为验证，验证我们现有的观点，一种生存机制，不是吗， ？ 它

查尔斯·康恩 (19:23)：是。 而且你知道，当然，当你在的时候，当事情会从灌木丛中跳出来吃掉你是的。 你知道，那种抓住第一个想法逃跑的本能是有道理的。 在我们今天生活的世界中，这没有任何意义。 这是反的，反直觉的和无益的。

John Jantsch (19:41)：所以我不认为，顺便说一句，你好奇的回答很无聊。我认为它是，我认为它是呃，坦率地说，我认为它是一种超级大国，对于很多最具创新精神的人来说，这对某些人来说很难。 那么你如何看待这个想法，我的意思是有很多，我只能听到一些公司说，好吧，我们只是一个根深蒂固的无聊行业。 我们只是慢慢来，你知道，怎么了，所以好奇心已经消失了，对吧？ ？ 是的。 那你怎么出去买呢？ 你如何获得它？ 你如何，就像，你只是把那些不以任何方式、形式或形式来自你的行业的人带进来？ 你为什么要那样做？

Charles Conn (20:15)：首先，我确实认为从外部引入人员是个好主意，但我认为你也可以从内部重塑自己。第一，你知道，所以首先，你可以做一些内部流程，你知道，你可以更频繁地将你的团队聚集在一起。 您可以摆脱公司中的等级制度。 您可以将决策进一步下推到组织中。 当你进行战略会议时，你可以确保最资深的人最后发言，而不是最先发言. 正确的？ 我喜欢把团队分成两部分，我喜欢把团队分成两部分，让他们互相竞争。 您可以做的另一件事是保留一部分外部研究预算，从字面上从外部获取想法。 所以让我给你举个例子。 非营利组织大自然保护协会想要建立一个系统来检测在海上捕获的鱼类中哪些种类受到保护，哪些可以保留。

(21:08)：而且，他们内部没有那种能力。因此，他们使用 Kegel 创建了一个人工智能引擎竞赛，该引擎可以使用机载摄像头识别网络钓鱼。 毫米。 他们不是从内部采购的，而是从外部采购的。 一群棺材，他们支付了 150,000 美元的奖金，这 150,000 美元创建了一个全新的系统，用于拯救海上受保护的鱼类，以便这些鱼可以被扔回去，而金枪鱼就是他们正在寻找的物种。 因此，即使是一个无聊的老组织也可以从外部获得一些最领先的想法，并通过更有效地利用内部的一线人员。

John Jantsch (21:52)：是的，我认为毫无疑问，我认为其中一些众包已经成为 Yeah。如此有用，毫无疑问有人已经解决了这个问题。 他们不知道你有，你知道， ，我的意思是，他们只是一些东西，他们正在修补,

查尔斯·康恩 (22:06)：对。当他们发明这种基于相机的形状识别时，他们并没有考虑网络钓鱼。 是的。 正确的。 他们喜欢它。 他们说，哦，看，这是鳍. 因此，他们使用了计算机视觉来识别上下弹跳的船中不同鱼的特征，并且它起作用了。

John Jantsch (22:26)：是的。所以当你回答最后一个问题时，我写下了文化这个词，因为这确实是你在很多方面谈论的东西，它是必须改变的，对吧？

查尔斯·康恩 (22:35)：是的。在我们认为灵活的公司中 是的。 你知道，他们和你我一样，也有同样的人性弱点。 是的。 他们建立在一个，他们建立在导致不断质疑他们在做什么的文化中。 所以他可能不是每个人都喜欢的人，但当 Elon Rusk 和 Elon Musk 在 SpaceX 掌舵时，他总是在问不可能的问题，这创造了一种问不可能的问题的文化。 正确的？ 他说，我们需要一台飞行计算机。 人人都说，太好了。 他说，我们需要 10,000 美元的飞行计算机。 每个人都说那是不可能的。 他说，让它发生。

约翰·詹奇 (23:14)： . 正确的？

查尔斯·康恩 (23:15)：这种想法导致，你知道，在那种情况下，每公斤发射的成本比他创办 SpaceX 之前在 NASA 的成本低 93%。太疯狂了。 ，你只能通过把剧本扔出窗外来做到这一点，对吧？ 是的。 美国航空航天局。 所以我们要发射这个巨大的不锈钢火箭，他告诉我们什么？ 这会很有趣，因为他这样做了，因为他不知道这是否会奏效。 之前的一些发射都失败了。 当然，如果我们不把人或动物放在正确的位置，当你还在试验的时候，那就是试验和规模，这很酷。

John Jantsch (23:53)：是的。是的。 好吧，查尔斯，很高兴你来听 Duct Tape Marketing 播客。 你想告诉人们在哪里，邀请人们，他们可能会在哪里找到更多关于你的工作和你最新的书，如何成为一个不完美的人。

查尔斯·康恩 (24:06)：当然。我的意思是，您可以找到 [email protected] 或 bulletproof problem solving.com。 看，它不是，它真的不是关于这本书，它真的是关于这组想法。 你知道，在一个，呃，瞬息万变的时代。 我们都需要在思维上更加灵活，而且，你知道，这些思维方式将帮助我们做到这一点

John Jantsch (24:27)：太棒了。 好吧，再次感谢您抽出宝贵的时间观看播客，希望有一天我们能在路上遇到您。

查尔斯·康恩 (24:33)：唐，真的很高兴。非常感谢。

John Jantsch (24:36)：嘿，在你走之前还有最后一件事。你知道我是怎么谈论营销战略的，战略先于战术吗？ 嗯，有时很难理解你的立场，你站在什么立场，在制定营销策略方面需要做什么？ 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 你可以在@marketingassessment.co not.com 找到它， 点公司查看我们的免费营销评估，了解您目前的战略进展情况。 那只是 marketing assessment.co。 我很想和你谈谈你得到的结果。