John Jantsch (00:08)：您好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。 这是约翰·詹奇。 今天我的客人是妮可·伯纳德。 她于 17 年前在 Microsoft 开始了自己的职业生涯，从那时起，她就拥有并经营了两家成功的企业，并与其他主要品牌合作，包括 Max 和 Venus Williams。 她还主持了一个名为“Bubbles and Biz”的热门播客，并且是企业家的特约撰稿人。 我们将讨论她的部分 CMO 经历。 如您所知，我正在专门针对该主题制作一些节目。 妮可，欢迎来到这个节目。

妮可·伯纳德 (00:44)：谢谢你邀请我。我很高兴今天能够联系并聊天。

John Jantsch (00:46)：所以分数 CM 这个术语，虽然它已经成为主流，但我认为仍然有很多人感到困惑，如果有人问你，你在一个聚会上，你说，我是分数CMO，他们说，那到底是什么？您如何简要描述一下这是什么？ 是的，

Nicole Bernard (01:04)：我认为分数这个词会让人们感到厌烦，无论是首席运营官还是首席执行官，无论是哪一个。但是，是的，我解释说是这样。 我帮助那些与我的团队合作的公司和企业，但不是全职的。 因此，这只是他们所需的一小部分，因为他们不太有能力拥有一名全职 CM O。所以我进来了，我能够在他们的团队中为他们提供预算和时间支持有。

John Jantsch (01:29)：我总是喜欢问，你认为是谁？需要其中之一的完美企业是什么？ 你谈论的是一家拥有团队的公司，理论上他们正在完成营销，那么适合你合作的完美企业缺少什么？

Nicole Bernard (01:42)：是的，所以是的，多年来与我合作和咨询过的少数人正是这个职位的最佳人选，他们已经经营了一段时间，他们正在组建自己的团队。其中一些是建筑设计公司。 其中一家是一家大型人力资源公司，他们拥有合适的团队。 他们实际上有一位社交媒体总监和营销总监，但他们没有一个可以将他们联系在一起的人来开始关注 20,000 英尺的高度，并让他们按计划执行日常和每周的工作。到一周。 这就是我所看到的。 他们已经经营了一段时间，做得很好，但缺少了一些东西，他们正在寻找一个可以将其提升到新水平的东西。

John Jantsch (02:18)：您发现市场正在认可这个术语吗？我的意思是，我基本上一直在做部分 CML 模型大约 15、20 年，但在 15、20 年前，如果我做一个整体业务，他们会像我疯了一样看着我。 正确的。 但我认为整个分数模型本身已经渗透到很多领域。 那么您是否发现市场开始意识到战略的需要和外部战略帮助的概念？ 我

妮可·伯纳德（02:44）：这么想。 我的意思是，我觉得我越来越多地在不同的高管级别头衔前面再次看到“分数”这个词。 即使人们听到它，仍然是那种困惑的表情，但他们能够比我认为不久前更快地理解它。 我也不知道新冠疫情是否对此有所帮助，或者只是在同一时间出现了许多不同类型的职位？

John Jantsch (03:12)：是的，我认为新冠疫情有两个方面的帮助。坦率地说，我认为很多企业都措手不及，并意识到我们没有战略。 所以我认为这是其中的一部分，而且我认为有很多首席营销官都说，我要开始自己的事情了。 所以我认为供应和需求的融合同时也在增加。

妮可·伯纳德 (03:30)：是的，完全可以。是的，这就是我作为一名分数 cmmo 的经历开始的地方。 就在之前，然后新冠疫情又把它搞得一团糟。

John Jantsch (03:40)：是的，这就是部分 CMO 的作用。这是我们不做的事情。 我的意思是，你能从我这里得到什么吗？

Nicole Bernard (03:52)：但我认为每个企业都是如此不同。因此，它仍然必须能够适应特定的业务以及他们的目标等等。 但你有一个总体，我们从你的基础开始，他们正在寻找什么，他们缺少什么，然后再次确定他们的人员在哪里，他们的买家角色，然后开始制定该策略什么对他们最有效。 然后取决于他们是否有团队，或者他们有多大，这些期望是什么以及报告是什么，所有这些事情。 所以

John Jantsch (04:21)：我认为在这个模型中，在一个完美的世界中，有很多人愿意进来说，这就是你需要做的一切，稍后见。 但我的意思是，多年来与我合作过的大多数企业都说，等等，现在谁来做这一切？ 或者你会留下来至少帮我们安排一下吗？ 您是否发现越来越多地使用药物或不得不推迟实际实施？

Nicole Bernard (04:48)：所以我认为当他们开始理解它时，以及那些最初的第一次会议，他们会说，哦，这太棒了。但他们开始变得有点不知所措，就像，哦，我们需要做所有这些，我们需要跟踪所有这些。 所以这最终成为了长期的关系，我可能认为他们会的，但这很棒。 我也认为责任。 因此，由于他们不能 100% 确定他们希望有人指导他们或让他们的团队回答他们。 所以是的，肯定比我长一点

约翰·詹奇 (05:20)：想法。 请告诉我一些关于您的特定商业模式和组织方面的信息。 你自己做这种事吗？ 因为你可以，你是否有一个实施团队，或者如果有人确实需要比你个人可以提供的更多的东西，你会引入合作伙伴吗？ 你的模特是什么样的？

Nicole Bernard (05:38)：是的，所以我早在 2016 年就开始担任营销机构，当时我们关闭了第一笔业务，并且严格为您提供服务。话又说回来，2019 年又有点扩展了。 所以我有一个团队，比如平面设计师，我有作家，我有营销助理，所以他们能够承担这部分业务。 然后，对于部分 CMO，这只是我的全部，但如果他们确实需要帮助，我们能够提供帮助，如果他们不想完成所有营销任务，这对他们来说是很好的双重服务。 这是两种不同的模型，但彼此平行。

John Jantsch (06:14)：所以这是我遇到的一个大问题，很多人要么想做这个模型，要么实际上已经跳出来做这个分数 CM O 模型。在某些方面，你只是在出卖你的时间。我的意思是，我可以将自己分为三种方式。 你得到这个，你得到那个，你得到那个。 你是否发现这个模型的一点挑战是，我的意思是，你的时间可能会得到很好的报酬，但你只有这么多时间，

妮可·伯纳德 (06:43)：对吗？是的，因为就出售时间而言，你能做的事情肯定是有上限的，而且，即使不仅仅是参加会议或电话，还有其他管理和事情需要处理。 所以，我认为我们都需要更多的彼此克隆或其他东西来解决这个问题。

John Jantsch (07:01)：您使用框架工作吗？我问这个特定问题的原因实际上是，我的意思是，我们实际上有一个向人们授权的部分 CMO 系统。 它之所以有效，是因为它有范围。 就像，这就是我们要做的。 虽然我认为很多时候企业主并不真正知道他们需要什么，但他们愿意告诉你他们需要什么。 所以，如果你只是想走，好吧，是的，我们可以做到这一点，我们将在周二参加这个会议，接下来你知道会被卷入业务中，你发现了吗？发现很难确定他们将从你那里得到的部分 sema 的范围？

Nicole Bernard (07:38)：是的，我想一开始我也没有很好地设定界限，所以我会在晚上 11 点回复电子邮件。所以是的，所以肯定有一个

约翰·詹奇 (07:49)：框架。 即使你不是员工，你也是一名员工。 对，就是这样。

Nicole Bernard (07:52)：在我们的启动电话会议中肯定有一个明确的框架和边界，因此每个人都在同一页面上并了解预期内容以及我们要去的地方以及类似的事情。但我一开始肯定没有这样做，这有点难以克服。 嘿，

John Jantsch (08:06)：您是否曾经尝试雇用自由职业者，却发现工作质量欠佳，或者您得到了所有外包借口来解释为什么工作没有按时完成？好吧，DeskTeam360 通过其内包计划彻底改变了外包游戏，消除了所有这些挫折和借口。 您可以获得无限的图形设计、网站渠道、CRM、电子邮件自动化集成、自动化，以及任何需要您登录软件的东西。 想象一下，通过尝试正确完成技术工作，您可以节省多少时间和挫折。 我们在业务中每天都使用 DeskTeam360，因此我已与您协商达成 10% 的交易。 这是正确的。 只需访问 deskteam360.info，预订发现电话，您就会收到特殊的管道胶带营销 10% 折扣，因为嘿，您的朋友约翰总是会照顾您。 就是这样了。 立即前往 DeskTeam360 信息并预订电话。

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妮可·伯纳德 (11:02)：是的，所以我认为这与第一个问题有关，或者只是前一秒真正设定这些期望的问题，因为我认为企业主没有意识到营销需要多长时间才能实现开始真正看到结果，特别是如果他们不做付费媒体或类似的事情，我与他们中的很多人合作过，两者都有一点，但你需要等待一段时间SS eo 开始介入。我认为他们非常快速地想要结果，我们正在得到结果，但我认为，这不是他们心中应该发生的事情。因此，再次设定这些期望可能会需要更长的时间，具体取决于我们正在制定的策略，而且我一开始也没有尽力解释这一点，但现在我绝对愿意。

John Jantsch (11:49)：是的，我的意思是，您可以说您可以通过选择合适的客户来避免这些问题。对，完全正确。 显然，除非您有一点这样做的经验，否则这听起来不错，但有点难以弄清楚，对吧？

妮可·伯纳德 (12:03)：是的，当然。

John Jantsch (12:04)：因此，当您拥有代理机构时，在许多情况下，代理模式是即使您要做一些战略工作，但很多人都会认为，不，您是被带入的做这个项目，然后做这个项目。您是否发现，当您采用部分 CMO 定位时，至少它发生了变化，或者与客户建立了不同的关系？

Nicole Bernard (12:25)：是的，确实如此，因为我的代理客户，他们很棒，已经有很多年了，但是作为分数 CM O，你有一点不同类型的关系。更多的实践，更多的会议。我们在代理机构里开会，但我们发送报告，所以这比真正卷起袖子、让部分 CMO 与业务及其团队打交道要更加脱节。

John Jantsch (12:52)：这也是我注意到的，因为多年来我们做了同样的事情，我认为企业倾向于将他们的代理合作伙伴视为更多的供应商，而在分数中，尤其是当有人进来，我的意思是你接近了业务，你可能进入了他们最终认为甚至没有与他们一起营销的领域。你就成为了他们值得信赖的顾问，不是吗？ 我认为这种变化意义重大，事实上，您谈到了客户关系的持续时间可能比您最初想象的要长。 你是否觉得他们在某些方面只是想让你在身边？

妮可·伯纳德 (13:27)：是的，也许吧。是的，这很有趣。 你们确实建立了比商业上更深层次的关系。 正如你所看到的，他们会告诉你关于你的健康状况、他们的家庭以及诸如此类的事情。 所以这就是这种值得信赖的关系，并希望这种关系能够继续下去。 另外，我认为责任因素也很大。 这是我所见过的人们真正想要的最重要的事情之一，而且有时我觉得你还好，你已经准备好了。 你需要做的一切，你已经准备好毕业了，你不再需要我了。 其中一些是，嗯，不，我仍然这样做。 所以这只是弄清楚这一点。 你已经准备好毕业了。

John Jantsch (14:07)：我有一个自 2004 年以来就一直有的客户，他们实际上只想每月与我联系一次。我的意思是，他们只是想，这就是我们正在做的事情，一切都很顺利。 你看到什么了吗？ 我认为有一点。 他们刚刚习惯了。

妮可·伯纳德 (14:21)：当然。

John Jantsch (14:22)：所以当有人第一次雇用你担任这个职位时，你有，这就是我们首先要做的事情。我的意思是，我们必须去分析，我们必须去和你谈谈，告诉我你的前 30 天是什么样的。

Nicole Bernard (14:35)：是的，所以我肯定会从对他们正在做的事情进行很好的审核开始，然后自己运行一些不同的测试，看看我们的基线在哪里，他们正在努力解决什么问题，什么他们的目标是他们的定位。B 2 C 与 B 2 B 营销有很大不同。 因此，从这个基线开始，获得所有这些，这也很有趣，很多时候当我开始这样做时，企业主会说，哦，我什至不知道那在哪里。 或者我不确定。 他们开始剥掉洋葱的所有这些层，他们甚至不知道自己必须这样做。 但现在他们也松了一口气，他们看到了大局，好吧，这就是一切。 他们感觉自己更有控制力了，终于开始掌控一切了。 然后，是的，我有一整本工作簿，我们再次从他们的买家角色、他们的日期、类似的事情、他们的明智目标开始，他们有一个启动电话，然后我们开始会议和实施。 然后从那里开始报告，看看什么是有效的，我们需要解决什么，诸如此类的事情。 但这 30 天确实很快，但是接下来，是的，开始满足期望的节奏。

John Jantsch (15:44)：您认为这涉及多少培训或教学，例如传统的代理模式？

Nicole Bernard (15:52)：是的，我认为这很好，因为他们想要理解，而供应商，他们只是希望你照顾它。作为营销机构，我不太确定。 我真的不在乎。 他们不在乎，但他们只想完成这件事。 在这个模型中，我发现他们想知道发生了什么以及为什么会发生，这样他们就可以更好地理解，这很棒。 这真的很有趣，而且我了解到，我实际上是在我们一起进行的过程中真正教他们的。 对于他们来说，这也很巧妙，哦，这就是我们这样做的原因。

John Jantsch (16:24)：因此，传统 CMO 的职责之一就是建立部门或团队。你是否发现你最终与那些没有战略性招聘的人一起工作，也许他们雇佣了几个人，就像每个人一样，他们很年轻，所以他们可以做社交媒体或任何类型的典型结构。 您是否发现，您是否曾经担任过角色并帮助人们建立团队？

Nicole Bernard (16:46)：是的，我也这么做了。是的，有时他们通常会雇佣一个社交媒体人员，然后认为这就是营销的全部内容，我们想，不，还有很多其他方面。 但是，是的，我也真的很喜欢这一点，因为我认为这有时也是雇用某人加入你的团队的一大步。 因此，再次得到反馈后，他们喜欢倾诉并了解他们的员工是什么样的。 是的，这也很有趣。

John Jantsch (17:11)：嗯，在很多情况下，他们没有聘请战略营销人员，因为他们自己并不完全了解营销。因此，我认为有人可以帮助他们定义一个角色，这个角色会做什么，甚至可能进行管理，我知道在某些情况下，我们确实对某些角色进行了很多管理，因为他们没有“因为他们不想做那部分。 所以我认为现在可以发生很多增长

妮可·伯纳德 (17:36)：是的，当然。 我也会，一开始，很多时候是老板或更高层，然后他们接听电话，然后他们雇用合适的人，然后他们就退出了。 他们仍然想加入其中，并且他们会继续加入。 但一旦他们雇用了那个人，这就是他们真正需要的，而不仅仅是像社交媒体营销人员那样。 是的。

约翰·詹奇 (17:58)：太棒了。好吧，妮可，我很感谢您来到管道胶带营销播客，分享一些关于您想要的这个不断发展的角色的信息，您想在哪里邀请人们了解更多有关您的工作或与您联系的地方吗？

Nicole Bernard (18:09)：是的，你可以访问我的网站。这只是 NB.Marketing，所以它确实谈论了代理机构以及部分 CMO 服务。 从那里您还可以找到播客的链接以及我写的文章。 所以那是一个很好的去处。

John Jantsch (18:23)：告诉我一些关于你的播客的信息。只是你在做个展还是做采访或者

Nicole Bernard (18:27)：不，我做采访。 你必须来。 是的。 我给客人送香槟，我们坐在那里，打开瓶子，谈论我们的创业之旅和不同的工具。 他们喜欢什么营销方式适合他们的业务，诸如此类的不同事情。

John Jantsch (18:43)：这很有趣。这就是泡沫和商业。 好的，我现在明白了。 是的。 惊人的。 好吧，再次感谢您的光临，希望下次我能在俄勒冈州胡德里弗。 我们可以在现实生活中联系。

妮可·伯纳德 (18:55)：是的，那就太好了。感谢您的款待。