Сила сожаления

Джон Янч (00:00): Этот выпуск подкаста о маркетинге на изоленте представлен вам благодаря бизнесу, сделанному просто, организованному Дональдом Миллером и представленному вам сетью подкастов HubSpot. Бизнес стал простым, раскрывает тайну развития вашего бизнеса. Слушатели еще долго будут знать, что Дональд Миллер был на этом шоу как минимум пару раз. Есть недавний эпизод. Я хочу указать, как зарабатывать деньги с вашими текущими продуктами, чувак, такой важный урок о том, как использовать то, что вы уже сделали, чтобы получить от этого больше. Слушайте бизнес, сделанный просто, где бы вы ни получали свои подкасты.

Джон Янч (00:45): Здравствуйте и добро пожаловать на очередной выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты. Это Джон Янч. Мой гость сегодня Дэниел Пинк. Он является автором пяти нью-йоркских бестселлеров, включая его последний, о силе сожаления и о том, как оглядывание назад продвигает нас вперед. Его другие книги включают в себя победу бестселлеров New York Times и совершенно новый ум, а также книгу номер один New York Times, бестселлеры управляют и продают по-человечески. Его книги завоевали множество наград, переведены на 42 языка и разошлись миллионными тиражами по всему миру. Он живет в Вашингтоне со своей семьей. Так что добро пожаловать на шоу, Дэн, я должен сказать

Дэниел Пинк (01:23): С возвращением. Да, нет. Сколько раз это сейчас? Джон? это как пять

Джон Янч (01:27): Или пять. Я иду. Я собираюсь, да, по крайней мере. Я имею в виду, типа, я не упомянул Джонни Банко, но знаешь, ты был

Дэниел Пинк (01:31): . Это было, да. Я думал, пока я смотрел, составляя список дел на день, и какие встречи у меня были, я думал, Боже, Луи, я думаю, что это уже пятый раз, когда я был на Шоу Яна. Так что да, думаю, в шестой раз я получу бесплатный рогалик. Это не так, как это работает

Джон Янч (01:45): С тобой. Вот на самом деле давайте мне нравится эта идея. Давайте не будем говорить о вашей книге, давайте просто поговорим о политике в округе Колумбия прямо сейчас для всего шоу.

Дэниел Пинк (01:52): Э, я, Эй, давай. Действуй. Это, знаете ли, если вы хотите вызвать слезы на глазах у вашей аудитории, я не против. Это твое шоу. Ага,

Джон Янч (01:59): Нет, я воздержусь от этого, но некоторые люди могут не знать, что вы какое-то время занимались политикой и писали речи как минимум для одного президента, если не для двух.

Дэниел Пинк (02:09): Ну, я работал в Вашингтоне, потому что мы с женой приехали сюда очень молодыми людьми. Я работал в политике. Я как бы стал спичрайтером. Моя жена была судебным исполнителем в Министерстве юстиции, а потом мы оба уволились с этой работы, но мы не ушли из округа Колумбия и в итоге воспитывали, эм, воспитывали здесь троих детей. DC - прекрасное место для жизни. И правда в том, что изо дня в день она гораздо меньше одержима политикой, и думает большинство людей за пределами кольцевой дороги.

Джон Янч (02:37): Да. Ага. Я абсолютно согласен. Так что давайте, давайте перейдем к книге сожалений, сила сожаления о вас в большинстве ваших проектов, вы провели много исследований и сделали что-то под названием «Американский проект сожаления». Я думаю, что вы, я думаю, я слышал, как вы говорили о том, как на самом деле проводят исследования сожалений?

Дэниел Пинк (02:53): Отличный вопрос. Итак, на самом деле эта книга стоит как бы на трех ножках. Один из них — я просмотрел около 50 лет исследований, проведенных учеными в отношении этой эмоции сожаления. И это исследования, проведенные психологами развития, социальными психологами, нейробиологами, когнитивистами и другими. Я также участвовал, как вы упомянули, в американском проекте сожаления, который представляет собой просто гигантский опрос общественного мнения, крупнейший опрос общественного мнения об отношении американцев к сожалению, когда-либо проводившийся, чтобы попытаться получить некоторое представление об этой глубоко неправильно понятой эмоции, а затем, но подождите , есть больше. Я также провел третье исследование, которое называется «Всемирный опрос о сожалениях», в ходе которого я собрал много-много-много-много-много-много сожалений со всего мира. И так то, так я хотел, так я и вышел. Много усилий было потрачено на попытки взломать код этой глубоко неправильно понятой эмоции.

Джон Янч (03:45): Мне любопытно, и вам не обязательно отвечать на этот вопрос. Мне любопытно, были ли различия между мировым продуктом и американским продуктом. Это

Дэниел Пинк (03:52): Интересный вопрос. И ответ, может быть, да, и вот почему существуют два разных вида опросов. Американский проект сожалений был исследованием общественного мнения. И поэтому я могу делать очень безопасные заявления о том, знаете ли, есть ли в Америке демографические различия в сожалении? О каких вещах люди сожалеют, и так далее, и тому подобное в мире, опрос сожалений, это не была случайная выборка. Я только что пригласил людей по всему миру, чтобы представить сожаление. Теперь я закончил со многими из них. Теперь у нас есть база данных из более чем 21 000 из них и моя догадка. И я просто хочу подчеркнуть, что это догадка, я готов сделать определенные заявления об американском проекте сожаления, демографических различиях и других вещах об отношении американцев к сожалениям, моя догадка. И дело в том, что, глядя на 109 стран, которые были представлены в третьей его части, эти сожаления довольно универсальны. Ага. Эти сожаления хороши, многие из них довольно универсальны. Моральные сожаления немного сложнее, потому что у людей разные представления о том, что значит быть нравственным. Но в целом в этих сожалениях есть какая-то ошеломляющая универсальность.

Джон Янч (04:53): Да. Состояние человека есть состояние человека. Ага. Верно.

Дэниел Пинк (04:55): Точно. В яблочко.

Джон Янч (04:57): Итак, давайте уберем это с дороги. По всему миру есть плакаты и татуировки. которые говорят, что не жалею. Так как это положительный момент?

Дэниел Пинк (05:06): Ну, я имею в виду, что без сожалений нет сожалений, поскольку жизненная философия не особенно хорошая идея по крайней мере по двум причинам. Я имею в виду, во-первых, что ты оставляешь много возможностей на столе, а во-вторых, ты обманываешь себя. В противном случае это отличная идея. Потому что, потому что вот что мы знаем. Вот что мы снова знаем, переходя к первой ножке этого табурета. Вот что мы знаем о сожалении за 50 лет исследований. У всех есть сожаления. Это универсальная эмоция, о которой все сожалеют. Э-э, действительно единственные люди, у которых нет сожалений, это люди с какой-то проблемой, э-э, социопаты или люди с повреждением мозга или генно-дегенеративными заболеваниями или повреждениями мозга, что похоже на то, что отсутствие сожалений является признаком расстройства. Или это тоже признак того. Тебе тоже может быть пять лет, потому что твой мозг еще не развился.

Дэниел Пинк (05:47): Но дело в том, что отсутствие сожалений — это признак того, что мозг не полностью созрел и не работает должным образом. Так что это как-то странно, да? Потому что я не знаю, о чем ты шутил, Эй, давай весело поговорим о сожалениях, и вот о чем я не люблю сожаления. Это не очень хорошо. Ага. Мне это не нравится. Но вот в чем дело. Эта неприятная эмоция повсюду. Это повсеместно. Это одна из самых распространенных эмоций, которые испытывают люди. И тогда возникает вопрос, если что-то настолько широко распространено, почему у вас есть эта неприятная вещь, почему это широко распространено, и ответ таков: потому что это полезно, если мы относимся к этому правильно, а мы не лечили это. Верно. И когда мы относимся к этому правильно, не игнорируя наши сожаления, такие как эти нелепые плакаты без сожалений, и не погрязая в наших сожалениях, а сталкиваясь с ними, есть доказательства того, что правильное столкновение с вашими сожалениями может помочь вам стать лучшим переговорщиком, лучшим стратегом, э-э , мыслите более ясно, избегайте когнитивных искажений, находите больший смысл в жизни, решайте проблемы быстрее, решайте проблемы более элегантно. Есть целый ряд преимуществ, если мы относимся к этому правильно.

Джон Янч (06:49): Ну, в каком-то смысле вы говорите, что это похоже на ошибки, мы извлекли уроки из этого? Верно. Я имею в виду, это то, что

Дэниел Пинк (06:56): Мы говорим? Абсолютно. Абсолютно. Вы знаете, так, но сделал, но давайте продвинем это немного дальше. Хорошо. Так что мы хотим, вы знаете, все делают ошибки, ошибки бывают неудачи. Тогда возникает вопрос, что вы с ними делаете? И мысль о том, что перед лицом неудачного выбора, перед лицом глупых решений и нерешительности просто никогда нельзя оглядываться назад. Ах, это в прошлом, это не имеет значения или сказать, я не хочу с этим иметь дело. Потому что мне от этого плохо. И я хочу быть только позитивным. Это плохая идея. Что мы знаем, так это то, что если мы систематически относимся к сожалениям, мы можем учиться и расти. А так что порочное да. Об этом не жалеет философия. И вы упомянули людей с татуировками, которые говорят, что ни о чем не жалеют, но вы могли бы сделать татуировку. Это не обучение. нет роста, нет прогресса. Ага.

Джон Янч (07:42): Да. Так что я хочу зайти сюда на минутку. Мне любопытно, как вы, я имею в виду, вы написали довольно эклектичный набор книг. Мне любопытно, как вы находите тему, о которой, как вы говорите, я напишу книгу, и как вы остановились на этой конкретной теме.

Дэниел Пинк (07:57): Ну, в общем, я должен быть действительно заинтересован в теме, которая была на самом деле, знаете, это, знаете, этот Джон, пишущий книгу, — это гигантская заноза в заднице. Знаешь, это тяжело, это тяжело. Хорошо. Это действительно трудно. Так что вы должны выбрать то, что вам действительно интересно и что вас действительно волнует. И это действительно не большинство вещей. Я имею в виду, на самом деле это похоже на то, о чем я пишу книгу. Это было бы похоже на наказание за преступление белых воротничков, знаете ли. так, так, так то, что произошло в этой книге, было то, что у меня были сожаления, и я был в той точке моей жизни, когда я был внутри, и кто-то пытался считаться с ними. По крайней мере, в моей жизни был момент, когда, к моему удивлению, у меня было место, чтобы оглянуться назад.

Дэниел Пинк (08:42): Знаешь, я всегда думал о себе как о молодом парне. И вдруг я понял, что делал это для TW, писал книги в течение 20 лет, у меня были дети, окончившие колледж, и что, черт возьми, происходит. Итак, у меня было место, чтобы оглянуться назад, и, когда я оглядываюсь назад, как это делают многие люди, я сказал: ах, если бы я только сделал это или если бы я только не сделал этого, и я понял, что наделал несколько гаек. и ошибки и прочее, и я хотел разобраться в этом. И самое любопытное, однако, было то, что когда я вернулся и начал, когда я, очень овцы, начал говорить с людьми об этом, о своих сожалениях, вместо того, чтобы люди отпрянули так, как я ожидал, что люди наклонились, они хотели поговорить об этом. и это, и это было, это было очень интригующе.

Дэниел Пинк (09:21): Итак, что я сделал в ответ на ваш вопрос о книгах, я на самом деле работал над совершенно другой книгой в то время, когда я начал думать, когда я начал сталкиваться с этим, я работал над, я был контракт на совершенно другую книгу, книгу, которая не имела ничего общего с этим. И я отложил это почти на два месяца, и я начал проводить некоторые фундаментальные исследования сожалений и закончил тем, что написал совершенно новую, может быть, 30-страничную книгу с предложением совершенно новой книги, и пошел к моему редактору и издателю и сказал: «Эй, я знаю». Я по контракту обязался написать книгу о X, но я думаю, что эта книга о Y, которая является сожалением, намного лучше. И позвольте мне попытаться доказать вам, что эта книга лучше. Это книга, которая мне нравится, я чувствую себя в некотором роде вынужденной написать

Джон Янч (10:07): И, и вы, конечно же, сказали, могу ли я какое-то время оставить аванс по другой книге? Что ж,

Дэниел Пинк (10:11): Ага, что?

Джон Янч (10:12): Да, мы просто поменялись местами.

Дэниел Пинк (10:13): Выкинул, поменял, понимаешь? Ага-ага. Мы просто поменяли его. Мы просто сказали: хорошо, так что не делай книгу, не делай ту оригинальную книгу, делай эту книгу. И знаете, пока вы даете нам слова на английском языке, которые мы можем разместить на страницах, мы будем достаточно счастливы.

Джон Янч (10:27): Все выльется наружу.

Джон Янч (10:28): А теперь слово от нашего спонсора, технология потрясающая. Не так ли? Я имею в виду, что я все время говорю о всевозможных технологиях в этом шоу. Вы когда-нибудь хотели, чтобы некоторые технологии, некоторые приложения, с которыми вы работаете каждый день, могли общаться друг с другом? Есть только одна маленькая вещь, которую вы хотели сделать хорошо на протяжении более 10 лет, я использую инструмент под названием Zapier. На самом деле, давние слушатели могут помнить основателя Уэйда Фостера в этом шоу, когда он только начинал. Теперь они взорвались, и это потрясающий инструмент. Мы используем его для получения наших электронных таблиц, для общения с другими электронными таблицами, нашими формами, для общения с электронными таблицами, нашими формами, для общения с другими формами, для всех видов магии. Когда дело доходит до нашего инструмента CRM, начать работу очень просто.

Джон Янч (11:14): Я имею в виду, что кодирования нет. Я имею в виду, есть 4000, я думаю, приложений, которые они теперь поддерживают и которые могут, вы можете поговорить друг с другом, посмотрите, убедитесь сами, почему команды на воздушном столе, Dropbox, столы HubSpot Zend, тысячи других компаний используют Zapier каждый день для автоматизации своего бизнеса. И вы можете попробовать это бесплатно сегодня. Это тот самый zapier.com/dtm, который называется Zapier, то есть Z a PIE r.com/dtm. Проверьте это.

Джон Янч (11:44): Держу пари, некоторые люди борются с сожалением. В яблочко. Ага. И я знаю, что имел честь слышать, как вы говорите об этой книге на конференции, которую я посещал, и мне показалось интересным, что вы говорили о разочаровании и вине, а не о сожалении. И поэтому я задаюсь вопросом, могли бы мы подвести итог для нас.

Дэниел Пинк (12:00): Да. Но это важно, это важно. Важно понять, что это за эмоция. Итак, давайте поговорим о разнице между сожалением и разочарованием. То, что вызывает сожаление, то, что заставляет эмоцию сожалеть, а не что-то еще, как правило, ну, есть несколько вещей, но в основе этого лежит свобода действий. Это сожаление - это ваша вина. Сожаление — это ваша вина. Я приведу вам пример. Хорошо. Как вы упомянули, я живу здесь, в Вашингтоне, округ Колумбия. И пока мы говорим здесь, в очень пасмурный и душный июльский день, здесь, в столице страны, все в порядке. Я спортивный фанат, и я спортивный фанат Вашингтона. Бейсбольная команда Вашингтона имеет худший результат в высшей лиге. В этом сезоне команда Washington BA Washington выиграла 32% игр. Я имею в виду, в бейсболе. Это невероятно. Хорошо. Хорошо. Итак, могу ли я, и я фанат, я разочарован этим?

Дэниел Пинк (12:54): Верно? Потому что я забочусь. Хорошо. По какой-то странной причине меня волнует, выиграют ли национальные чемпионаты или проиграют, завтра меня может сбить автобус. Гражданам все равно, но если они проиграют, мне будет плохо. Верно. Но я не могу сожалеть об этом, потому что я не играю. Я не управляю командой. Я не владею командой. Хорошо. Так что это не моя вина. И поэтому сожаление — это наша вина. Теперь поговорим о вине. Потому что я думаю, что это еще один действительно хороший. И давайте даже поговорим о стыде, пока мы на нем. Хорошо. Так что вина для меня — это разновидность сожаления. Вина - это вина, это твоя вина. Я сделал что-то не так, и у меня есть люди в моей базе данных. Я издевался над кем-то. Я изменил своему супругу. Я обманул делового партнера и чувствую себя виноватым в этом. Хорошо. Итак, вина — это форма сожаления.

Дэниел Пинк (13:35): Это разновидность сожаления. По сути, это моральное сожаление, обычно связанное с действием. Но стыд бывает совсем другим. Стыд — это вина за то, что я сделал что-то плохое. Стыдно, что я плохой человек. И стыд довольно изнурительный, не так ли? Если знаешь, если делаешь, если что-то делаешь и это большая проблема, почему люди избегают сожалений? Это похоже на то, когда мы делаем ошибку, мы говорим, о, я облажался с тем решением. Поэтому я полный идиот. Я не знаю, что я делаю. Я худший человек в мире. Мы делаем эту вселенную. Мы делаем такую ​​широкую пожизненную атрибуцию, основанную на одном действии. Итак, стыд очень изнуряет. Вина — это форма сожаления, а разочарование — это просто плохое самочувствие по поводу чего-то. Это не твоя вина. Я имею в виду, опять же, я приведу вам еще более простой пример. Хорошо.

Дэниел Пинк (14:17): Похоже на то, что я, ммм, думал о своем плане упражнений на оставшуюся часть дня. И оказывается здесь, в Вашингтоне, округ Колумбия, примерно в пять часов есть стопроцентная вероятность грозы. Хорошо. Итак, вот чем я мог бы быть. Я не могу сожалеть, что пойдет дождь. Верно? Если сейчас пять часов и я хочу выйти на улицу и потренироваться, я не могу сказать, о, я сожалею, что идет дождь. Хорошо. Я могу разочароваться в этом. Но если мне нужно идти на прогулку в продуктовый магазин, а я не беру с собой зонтик, я могу об этом пожалеть. Потому что это моя вина.

Джон Янч (14:45): Ну, вы также можете пожалеть, что не побежали сегодня в 7 утра, когда знали, что будет дождь. Верно?

Дэниел Пинк (14:51): Ага. Знаешь что? Я не могу бегать так рано утром.

Джон Янч (14:54): Интересно, я слышал, вы говорили об изнурительном аспекте стыда. Я вижу людей, сожалеющих о том, что они приняли плохое деловое решение, и это стыдит их до такой степени, что они никогда не пойдут на риск и снова не примут решение.

Дэниел Пинк (15:09): Они совершенно правы. Ты совершенно прав. И это то, то это, и это потому, что люди не знают, как бороться с этим сожалением. Верно? Итак, они идут в противоположном направлении от бригады без сожалений, они погрязают в этом. Они размышляют над этим. Что вам нужно сделать, так это то, что вы должны сделать первый шаг здесь, когда вы делаете ошибку или облажаетесь, это то, что у вас есть целый процесс, через который вы можете пройти. Но на самом деле все начинается с того, что называется самосостраданием, то есть с добротой, а не с презрением. Человек, которого вы там описываете, часто будет говорить себе, что его разговор с самим собой будет жестоким. Вы знаете, ругаясь сами, терзая себя. Не делай этого, они никогда ни с кем другим так не разговаривают. Так что не говори так с собой. Вы не должны относиться к себе лучше, чем кто-либо другой, но вам не нужно относиться к себе хуже, чем к кому-либо другому. Нет никаких доказательств того, что разрушительная самокритика способствует повышению производительности. Серьезно, нет. Нулевой пшик. Ага. Что вы хотите сделать, так это относиться к себе с добротой, а не с презрением признать, что ошибки являются частью человеческого состояния. И, как мы говорили ранее, это момент вашей жизни, а не полная мера вашей жизни. И когда мы это делаем, мы можем открыть путь к осмыслению наших сожалений и извлечению из них уроков.

Джон Янч (16:17): Итак, для всех тех людей, у которых есть постер или татуировка, мы все еще можем не сожалеть, просто не сожалеть. Я валяюсь. Как это?

Дэниел Пинк (16:25): Хорошо. Это честно. Это честно. Ага. Это честно. Я имею в виду, это, на самом деле, хороший способ, это хороший способ сделать это снова. То, что у нас есть здесь, это то, что мы имеем здесь, это своего рода перформативное мужество без сожалений. Мы думаем, я имею в виду, что люди делают это очень напористо и смело, верно? Говорят, не жалею. Они объявляют об этом. Они провозглашают это. Они запечатлели это на своих телах в знак мужества. Но не в этом мужество Джона. Я имею в виду, мужество — это смотреть в глаза своим сожалениям и что-то с этим делать. Ага.

Джон Янч (16:52): Да. Оказывается, есть категории сожаления, и вы можете говорить о типах основания, смелости, морали и связи. Но у меня есть любимый, могу ли я иметь любимый вид? Итак, и вы можете распаковать каждый из них, если хотите. Но больше всего мне нравится смелость. Я имею в виду, я думаю,

Дэниел Пинк (17:07): Что ж, ничего удивительного. Ага.

Джон Янч (17:09): Знаете, так что, может быть, дайте нам очень быстрое определение этих четырех типов, и тогда мы сможем перейти к да.

Дэниел Пинк (17:14): Ага. Так

Джон Янч (17:15): Мы говорили о смелости.

Дэниел Пинк (17:17): Мы говорили о моральном сожалении, если бы только поступили правильно, верно? Итак, вы находитесь на стыке. Вы можете поступать правильно. Вы можете сделать неправильный поступок. Вы делаете неправильную вещь. Большинство из нас сожалеет об этом, потому что большинство из нас хорошие и хотят быть хорошими партнерами. Сожаления только достигли. Это сожаления об отношениях, которые распадаются. Люди хотят что-то делать, но не делают. И расходится. Еще больше основных сожалений — это маленькие решения в раннем возрасте, которые накапливаются и приводят к неприятным последствиям. В более позднем возрасте я слишком много тратил на сбережения. Я не следил за своим здоровьем. Я недостаточно усердно учился в школе. И тогда, наконец, смелость сожаления о том, что вы находитесь на стыке. Вы можете перестраховаться. Вы можете рискнуть. И когда люди не рискуют, не всегда, но часто они сожалеют об этом, и это не имеет значения в сфере жизни, но это может быть приглашение кого-то на свидание, это может быть путешествие. Это может быть высказывание или, и почему я не удивлен, что это приходит в ваш мир. Это не начало бизнеса?

Джон Янч (18:09): Да, да. Или нет, знаете ли, не предприняв смелого шага. Я имею в виду, что я смотрю на свой бизнес и ясно думаю о том, может быть, это сравнение. Вы знаете, некоторые другие люди, которые, возможно, начали, когда я сделал или сделал нечто подобное, на что я смотрю и думаю, вау, если бы я пошел на это определенным образом, я бы тоже был там. Но у меня есть, где я скажу, что я не жалею. я люблю, где я но я также делаю. Я также иногда узнаю, когда я мог бы быть Боулдером,

Дэниел Пинк (18:35): Думаю, мы все такие. И я думаю, что это здорово. Ага. Ага. Вот в чем дело. Итак, вопрос в том, Джон, что ты с этим делаешь? Хорошо. Это идеальный пример. Я чувствую точно так же. Ага. Хорошо. Итак, в моей жизни было так много раз, когда я мог быть Боулдером. Итак, вот что я могу сделать. Я могу вернуться туда и сказать, знаете что? Были времена в моей жизни, когда я не мог быть Боулдером, и думать об этом прямо сейчас заставляет меня чувствовать себя немного неловко. Так что я собираюсь заткнуть уши и больше никогда не думать об этом. Плохая идея. Или я могу сказать, как мы говорили ранее, о мой Бог. Были времена, когда я мог быть Боулдером. Я такой идиот. Я дебил. Я просто не знаю, что делаю. Это тоже плохая идея. Что я должен сделать, это сказать, а? Что это говорит мне? Это говорит мне, ну, это говорит мне о нескольких вещах. Номер один. Это или, скажем, вы и я примерно так же поняли, что это говорит нам, Джон это тот, кого мы ценим смелость. Ага. Верно? Ага. Не всем нужно ценить смелость, но вам она разъясняет, что мы ценим, и учит нас, и учит нас говорить: «Эй, знаешь что, в следующий раз иди».

Джон Янч (19:34): За это. Сделайте более крупный снимок. Ага-ага. Ага. Потому что у вас есть демографическая информация об исследовании. Есть ли у пожилых людей другие сожаления, большие сожаления чем более молодые люди.

Дэниел Пинк (19:46): Это четверка. Хорошо. Итак, в количественном опросе, американском опросе общественного мнения, у меня была очень большая выборка, чтобы попытаться сделать такие определения. Сожалеют ли мужчины иначе, чем женщины?

Джон Янч (19:57): Верно?

Дэниел Пинк (19:58): Люди с большим формальным образованием сожалеют иначе, чем люди с менее формальным и так далее, и тому подобное. Демографических различий было не так уж и много, за исключением одного аспекта — возраста. И это огромная разница. И дело в том, что когда мы молоды, у нас, как правило, одинаковое количество сожалений о действии и бездействии, одинаковое количество сожалений о том, что мы сделали и о том, что мы не сделали. Но по мере того, как мы стареем и даже не стареем, мм-хм тридцатых это начать брать верх в тридцатых, сороковых, а потом непременно пятидесятых и далее сожаления о бездействии, болото, сожаления о действии. Когда ты достигнешь того, чтобы быть мне за пятьдесят, когда ты достигнешь моего возраста, это как два к одному, иногда три к одному сожаления о бездействии по сравнению с действием, что доходит до точки твоей смелости. Ага. Это предполагает, что мы собираемся, мы собираемся со временем, мы будем сожалеть о вещах, которые мы не сделали. Не пригласить этого человека на свидание, не отправиться в эту поездку, не заговорить, не начать этот бизнес, не связаться с другом. Это вещи, которые остаются с нами и беспокоят нас в течение длительного времени.

Джон Янч (21:03): Да. Я думаю, что это линия прихода EE. Я как бы вспоминаю, что мы сожалеем о грехах бездействия, а не о грехах совершения, понимаете, когда мы становимся старше, Знаешь, что делал, но не делал.

Дэниел Пинк (21:14): Ага. Но дело в том, что это не только, знаете ли, может иметь интуитивное значение для людей, но у нас есть, но у меня есть данные моего собственного опроса, показывающие это очень ясно. По сути, это единственное демографическое отличие, которое я готов отстаивать с помощью искусства рампы, потому что открытие было таким убедительным, но оно также очень согласуется с тем, что нам показывают 50 лет, 50 лет существующих исследований. Но

Джон Янч (21:35): Думаю, все сводится к тому, что мы начинаем думать, а у меня заканчивается время. Правильно. Я имею в виду, в то время как когда нам за двадцать, мы такие, а, у меня есть, я сделаю еще одну попытку. Верно.

Дэниел Пинк (21:44): Может быть, я думаю, это часть дела. Я думаю, другое дело в том, что поступок вызывает сожаление. Мы можем решить со временем каким-то образом. Таким образом, мы можем сказать, что если я кого-то запугивал, или причинял кому-то боль, или, знаете, обманывал кого-то, я могу пойти и извиниться, или загладить вину, или возместить ущерб. Бывают моменты, когда вы можете уменьшить психологическую боль сожаления, найдя в нем серебряную подкладку. Так что, если бы я сказал, я имею в виду, это, знаете ли, я сказал, знаете, один момент в моей жизни, я думал о переезде в Калифорнию. Я не жалею, что не сделал этого. Но предположим, что я сделал, я сказал, если бы только я переехал в Калифорнию, правильно. И я могу сказать, ну, я жил в Вашингтоне. Ну, по крайней мере, я смогла отправить своих детей в хорошую школу. Знаешь, я могу найти в этом плюс, я могу найти в этом позитив, но сожаления о действии необратимы. Вы не можете найти серебряную подкладку. Вот почему они кивают нам. В то время как один поэт говорит, что они откладывают яйца под нашей кожей, и я думаю, что это прекрасный и несколько жуткий способ выразить это. Ага.

Джон Янч (22:41): Да. Итак, в начале вы говорили об исследованиях, проведенных во всех этих различных областях, имеющих какое-то отношение к психическому здоровью. И я, вы знаете, у вас есть мнение или взгляд на работу, которую вы проделали, а теперь и на все ваши выступления и беседы, которые у вас были с отдельными людьми, насколько это серьезная проблема психического здоровья?

Дэниел Пинк (23:01): Интересный вопрос. Хорошо. Так что я думаю, что есть что-то новое, я думаю, что в этом есть какой-то нюанс. Ага. Хорошо. Так что я думаю, что психическое здоровье является довольно серьезной проблемой. Однако это моя точка зрения. Хорошо. И я просто хочу подчеркнуть, что я не врач, верно? Я думаю, что это немного меньше медицинской проблемы, чем мы представляем. И я имею в виду, что я думаю, что большая проблема здесь в том, что мы не научили людей справляться с негативными эмоциями. Ага. То, что мы им продали, список товаров, мы сказали, что вы всегда должны быть уверены. А у нас нет, и наша жизнь не сплошь положительная и отрицательные эмоции имеют место быть. Мы просто не научили людей с ними справляться. И поэтому я думаю, что у нас кризис психического здоровья, возможно, даже у меня, знаете, медицинская проблема, когда люди настолько поглощены своими сожалениями и своими негативными эмоциями, что они в конечном итоге метастазируют в тревогу, депрессию или что-то еще. на самом деле медицинская болезнь.

Дэниел Пинк (24:03): Но, знаешь, я не думаю, что каждая негативная эмоция не является кризисом психического здоровья. Это может стать кризисом психического здоровья. Если мы не говорим людям правду, отрицательные эмоции являются частью жизни. Что отрицательные эмоции поучительны. Что отрицательные эмоции на самом деле в некотором роде более поучительны, чем положительные, и что мы можем систематически с ними справляться. И когда мы систематически справляемся с ними, мы можем жить лучше и работать умнее. И поэтому я, я думаю, что среди молодых людей, среди молодых людей, эти проблемы с психическим здоровьем, которые мы наблюдаем у молодых людей, связаны с тем, что они каким-то образом получили от нас сообщение о том, что им нужно все время быть позитивными. Ага. А потом, поскольку они люди, они иногда не чувствуют себя хорошо. Им грустно. Они чувствуют сожаление. Они чувствуют страх. Они испытывают эти негативные эмоции, оглядываются и говорят: «Боже мой, все такие идеальные». Должно быть, со мной что-то не так. И я не знаю, что делать с этим чувством. И я думаю, что это проблема. Нам нужно научить людей справляться с негативными эмоциями, использовать их как движущую силу прогресса.

Джон Янч (25:04): Итак, я сожалею, что не слишком увлекся своей бейсбольной карьерой, но мне кажется, что, может быть, я все еще мог бы попробовать себя в NATS.

Дэниел Пинк (25:11): Ну да. This year you could, and you know, this year, this year you could, but that's an interesting, that's an interesting thing that, you know, it's like the question then becomes like, what do you do with that kind of regret? Cuz that's not an uncommon regret. Ага. Ага. I have a lot of sports related regrets, actually, John. And so, so the things like, okay, are you going to get an MLB contract? Возможно нет. Хорошо. But the question is like, what is it about that that you regret not leaning into? So you felt like, okay, I didn't push myself to the hardest I could push myself. You know, I didn't take a, I didn't take a big shot and there are plenty of time and plenty of other realms in which you can push yourself hard and you can take a, you can take a big shot.

John Jantsch (25:47): Awesome. Always great catching up with you. Dan tell people where they can connect with you and the ways that you want to. And obviously the books are available everywhere you

Daniel Pink (25:55): Buy books. Ага. The best other starting point is my website, which is Dan pink.com, D a NPI nnk.com. And there's a newsletter. There are a lot of free resources, all the books, all, you know, unicorns, rainbows, cotton candy for everyone, all kinds of good stuff

John Jantsch (26:10): And no regrets posters. I can touch you. Дэн. Спасибо еще раз. Uh, always great to catch up and uh, hopefully we'll see you one of these days there on the road.

Daniel Pink (26:20): All right, John. Thanks for having me back. Look forward to my bagel next time. Привет,

John Jantsch (26:24): And one final thing before you go, you know how I talk about marketing strategy strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the marketing strategy assessment. You can find it @ marketingassessment.co not.com.co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketingassessment.co I'd love to chat with you about the results that you get.