A evolução do podcast
Publicados: 2022-06-15Podcast de Marketing com Todd Cochrane
Neste episódio do Duct Tape Marketing Podcast, entrevisto Todd Cochrane. Todd é o CEO da Blubrry Podcasting – uma empresa de mídia de podcast que representa 105.000 podcasters de áudio e vídeo na qual sua empresa oferece oportunidades de publicidade, distribuição/hospedagem de mídia, estatísticas de mídia de podcast e outros serviços. Ele é especialista em publicidade em podcast e fundou a Tech Podcast Network em 2004.
Dica chave:
O podcasting e a indústria de podcast mudaram ao longo dos anos de várias maneiras, como a forma como os podcasts são produzidos, como é mais fácil iniciar o seu próprio e como a monetização de podcasts funciona hoje são apenas alguns exemplos. Neste episódio, converso com Todd Cochrane, CEO da Blubrry, uma empresa de mídia de podcast, sobre como o conteúdo de podcast e áudio mudou ao longo dos anos e onde está hoje.
Perguntas que faço a Todd Cochrane:
- [2:07] Que programas você está apresentando hoje?
- [2:54] Como é a empresa de mídia de podcast hoje e qual foi sua ideia para iniciá-la?
- [4:32] A visão inicial era apenas tornar mais fácil a distribuição desses programas?
- [5:48] Você acha que o podcasting é o meio de publicidade mais popular atualmente?
- [7:06] Você diria que estamos quase em um ponto em que precisamos redefinir o que é um podcast?
- [8:09] Qual é a sua opinião sobre a distinção entre áudio e vídeo e o que as pessoas mais consomem hoje?
- [12:02] Quais são seus sentimentos atuais sobre a tecnologia que você está usando?
- [15:48] Você poderia falar um pouco sobre as oportunidades que você acha que existem com essa forma de publicidade?
- [19:01] Você acha que o podcasting vai na direção de assinaturas e pagamento de conteúdo como outros meios têm?
- [20:55] Há algo vindo para Blubrry que as pessoas ainda não saibam?
Mais sobre Todd Cochrane:
- Desfocado
- Seu podcast — Geek News Central
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- Marketingassessment.co
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John Jantsch (00:00): Este episódio do podcast de marketing de fita adesiva é trazido a você pelo podcast MarTech, hospedado por Ben Shapiro e trazido a você pela rede de podcast HubSpot com episódios que você pode ouvir em menos de 30 minutos, o O podcast MarTech compartilha histórias de profissionais de marketing de classe mundial que usam tecnologia tecnológica para gerar crescimento e alcançar sucesso nos negócios e na carreira, tudo no seu horário de almoço. E se você pesquisar, pode encontrar um show seu. Verdadeiramente. Ben é um ótimo anfitrião. Na verdade, eu diria a você, confira um programa recente sobre a mistura de humanos, IA e automação. Baixe o podcast MarTech onde quer que você obtenha seu podcast.
John Jantsch (00:50): Olá, e bem-vindo a mais um episódio do podcast de marketing de fita adesiva. Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Todd Cochrane. Ele é o CEO da Blubrry podcasting, uma empresa de mídia de podcast que representa 105.000 podcasters de áudio e vídeo em que sua empresa oferece oportunidades de publicidade, distribuição de mídia, hospedagem, pod, estatísticas de mídia e outros serviços. Ele é um especialista em publicidade de podcast e também fundou a rede de podcasts de tecnologia nos tempos dos dinossauros do podcasting em 2004. Então, Todd, bem-vindo ao programa.
Todd Cochrane (01:28): Ei, obrigado por me receber. E eu acho que enquanto conversamos um pouco, quando começamos, você começou em 2005. Então você está lá comigo.
John Jantsch (01:35):
Todd Cochrane (01:57): Eu também. E não é mais necessário conectar um dispositivo a um computador apenas para obter a sincronização. Certo? Sim. É bom que isso aconteça automaticamente.
John Jantsch (02:07): Então me conte sobre quais programas você está produzindo ou não, mas quais programas você está apresentando hoje.
Todd Cochrane (02:14): Bem, pessoalmente ainda tenho meu show geek pessoal, nova central. Essa foi a que eles começaram em 2004. Acabou de atingir mais de 1600 episódios. Então eu faço um co-anfitrião de um show com o Rob Greenley do concorrente Lipson, é chamado de novo show de mídia. Digo, podemos obter um doutorado em podcasting ouvindo esse fato importante do programa, acabamos de gravar isso cerca de 30 minutos atrás. E então fazemos um podcast interno da equipe chamado podcast insider. Mas sim, então muitos, você sabe, ainda fazendo muitos shows ativos, mas é realmente o dia a dia de, você sabe, administrar uma empresa e construir, você sabe, construir um negócio e manter os podcasters batendo.
John Jantsch (02:51): Então, dei uma pequena visão sobre como é a empresa de mídia de podcast hoje. Qual foi a ideia de iniciá-lo? E qual era a sua visão inicial?
Todd Cochrane (03:02): Sabe, foi uma daquelas coisas em que, quando comecei meu podcast, minha esposa me deu um ultimato para ganhar dinheiro nos primeiros dois anos. Ela não disse para querer outra âncora de barco. E resolvi isso em junho de oh cinco, garantindo o GoDaddy, como patrocinador do show. E na primeira rodada, eu realmente não sabia o que cobrar e isso meio que funcionou. Mas na segunda ligação onde eles estão se preparando para assinar um contrato por um ano, a garota me perguntou, Chris Redinger me disse de Godad. Ela disse, você sabe como os podcasts gostariam de anunciar o GoDaddy? E eu disse, sim, tenho alguns programas de tecnologia que podem se interessar. E isso realmente meio que definiu o ponto de Gênesis da ideia de voz bruta, que é a empresa controladora do podcasting Blubrry. E notavelmente. Eu fui no meu podcast no próximo episódio. Então estou procurando um advogado procurando programador de MBA e desenvolvedor gráfico. Eu tenho uma ideia de negócio e nós vamos ter uma ligação e uma teleconferência gratuita do com em 10 dias para estarmos lá. Se é você. E nessa ligação, era um advogado, um MBA e um desenvolvedor gráfico e o desenvolvedor gráfico, um novo programador o colocou no telefone. Formamos a empresa por telefone, absolutamente insano como essa empresa começou. Nós não nos conhecemos nos primeiros seis meses.
John Jantsch (04:20):
Todd Cochrane (04:39): Sim, o primeiro, realmente a sequência era que tínhamos a peça publicitária no lugar. Começamos a acelerar muito rápido com shows com publicidade. Construímos a plataforma de estatísticas para que pudéssemos medir essas coisas. Então não estávamos superfaturando os fornecedores. O plugin aconteceu porque outro plugin iniciado que estávamos usando estava sendo abandonado. A pessoa que estava atualizando não estava mais recebendo atualização paga. Então desenvolvemos nosso próprio plugin e esse tipo de coisa realmente liderou o Gênesis de todo o resto. E o plugin realmente era como aquele doce no final do, você sabe, quando você está no checkout, você sabe, aquele pedaço que você pega e realmente leva a tudo o que Blubrry faz hoje.
John Jantsch (05:18): Sim. Sim. Então, as pessoas provavelmente já estão cansadas de ouvir os velhos relembrarem os velhos tempos. Então
Todd Cochrane (05:53): Isso. Certo. Você sabe, e houve definitivamente uma série de pontos de inflexão, você sabe, foi, você sabe, a inclusão do iTunes, foi o iPhone, foi a inclusão do aplicativo entregue com um telefone. E então, obviamente, os ouvintes ficaram mais interessados em podcasting quando a série apareceu e teve isso, tivemos essa enorme inflexão, shows de crimes reais. Então, realmente, eu acho, você sabe, tem sido uma longa e constante ascensão e agora o espaço é apenas, você sabe, são os podcasters independentes, alguns deles estão meio preocupados, mas você sabe, com todo esse investimento comercial isso aconteceu. Sim. Acho que todos os navios sobem juntos. Então eu acho que há muito espaço para quem quer criar conteúdo por aí ou usá-lo como um funil de negócios ou qualquer que seja seu objetivo.
John Jantsch (06:36): Sim. Eu, você sabe, eu ia perguntar sobre isso, como você pensa, como, onde estamos agora, você sabe, na palavra podcast, certo. Quando os blogs começaram, eles eram quase sempre o diário de uma pessoa. E as pessoas interagiram com eles e lá, você sabe, os comentários eram uma grande parte deles e você sabe, eles realmente mudaram agora. Até mesmo o software de blog é realmente referido apenas como gerenciamento de conteúdo, mm-hmm
Todd Cochrane (07:12): Sabe, tem havido muita conversa sobre isso, sabe, se no sentido puro, então, você sabe, ainda exige que um RSSV entregue um show para esses pontos de distribuição, mas a média ouvinte não se importa. Eles não se importam se ouvem no Spotify ou assistem no YouTube ou consomem, eles, realmente podcasts são consumo e em qualquer lugar que eu tenha esse ditado há muito tempo, eles dizem, eu não me importo onde eles ouvem, como desde que escutem. Sim. Mas eu quero estar em todos os lugares que eles estão. Então eu acho que naquele instante, você sabe, podcasts são muitas coisas para muitas pessoas, mas você sabe, eu sou meio old school. Então eu ainda acredito no, você sabe, você ainda precisa ter um feed RSS para entregar o show, o que faz com que os olhos da maioria das pessoas ainda fiquem vidrados. Mas é realmente esse mecanismo que mantém o espaço aberto e de ser bloqueado e porteiros entrando no lugar e fazendo regras, ainda é um ecossistema aberto. Então eu acho que nesse aspecto, mesmo com o investimento comercial do espaço de podcasting é um meio muito seguro e vai continuar crescendo.
John Jantsch (08:09): Sim. Vamos falar de áudio versus vídeo. Isso é uma distinção? Eu parecia vídeo V elenco. Eu acho que eles, as pessoas os chamavam em um ponto, meio que tinham um ponto em que eles eram populares. Agora parece que todo mundo está fazendo algum áudio, algum vídeo. Claro que a tecnologia ajudou nisso, mas a portabilidade do áudio, acho que ainda é o que o torna tão atraente para mim.
Todd Cochrane (08:32): Sim. Acho que as pessoas ainda têm mais tempo para ouvir do que para assistir. Eu sei que eu faço. Sim. Mas, ao mesmo tempo, acho que o vídeo é mais, bem, eu comecei a fazer vídeo há 10 anos, fazendo vídeos ao vivo para meus shows. E fiz isso puramente por egoísmo porque faço um show solo. Então eu estava fazendo isso oito horas da noite no Havaí e você sabe, era meio chato. Então eu estava usando isso como uma maneira de obter um pouco de interatividade do público quando eu estava fazendo o show e meio que se transformou nessa coisa, mas esse é realmente o meu principal motivo. E acho que é assim que muitos podcasters pensam sobre isso agora também, algumas pessoas gostam de assistir outras pessoas gostam de ouvir, mas eu ainda, meu programa ainda 70, 30, 70% ouvem, 30% assistem por que eles me assistem. Eu ainda não entendo. Mas é, é meio que do jeito que é.
John Jantsch (09:24): Sim. Eu, eu faço. Quero dizer, acho que é como quando meus livros fossem lançados, você sabe, haveria uma parte do público que diria, eu vou conseguir quando o audiolivro for lançado.
Todd Cochrane (09:57): Você sabe? Mas, com toda a honestidade, tive mais interações surpresa de pessoas que ouviram minha voz. Então é como andar em O'Hare algumas semanas atrás, alguém ouviu minha voz e se virou e disse, oh, você é você é Todd? E eu estou tipo, sim. Qual programa você ouve? Você sabe? Então é, então eu acho que quando, e também a peça de áudio é mais intimista. Estamos realmente, estamos realmente lá, você sabe, aqueles que estão ouvindo agora, estamos em sua cabeça.
John Jantsch (10:44): Ei, marcas de comércio eletrônico, você sabia que existe uma plataforma de marketing automatizada. Isso é 100% projetado para o seu negócio online. É chamado de gotejamento e tem todas as informações de dados, segmentação, conhecimento e ferramentas de marketing por e-mail e SMS. Você precisa se conectar com os clientes em um nível humano, fazer muitas vendas e crescer com o Gusto. Experimente o drip por 14 dias, sem necessidade de cartão de crédito e comece a transformar e-mails em ganhos e envios de SMS para o Chuck CHS, experimente o drip free por 14 dias. Basta acessar go.drip.com/ducttapemarketingpod. Isso é go.drip.com/ducttapemarketingpod.
John Jantsch (11:28): Sim. Eu não posso dizer quantas vezes eu tive um vídeo do YouTube aberto em outra guia e tudo o que estou fazendo é ouvi-lo.
Todd Cochrane (12:06): Bem, acho que você acertou em cheio. É ribeirinho selvagem. Algumas dessas plataformas que nos permitem, não precisamos ter essa grande configuração tecnológica. Eu, você sabe, eu tenho literalmente $ 30.000 em equipamentos nesta sala que eu não preciso mais. Sim. Por causa da forma como o espaço mudou e a tecnologia poder ver quem você está entrevistando ou sendo entrevistado e ter essa interação é uma grande diferença. Nos primeiros dias, todos nós realmente precisávamos realmente ouvir essas dicas visuais e muitas vezes tropeçamos um no outro apenas porque não havia esse componente visual. Então eu acho que é uma grande mudança. Obviamente. Eles têm muitos softwares excelentes para edição. Uh, eu sempre fui um tipo de cara de edição Adobe. E de fato, eu não edito. Então eu sou um dos poucos que realmente não, mas é, mas eu não seria um podcaster se eu todos esses anos, se eu tivesse que ter editado porque leva muito tempo. Mas sim. É por isso que eles têm pessoas por aí fazendo esses tipos de serviços agora. Mas isso também é outra coisa, tem serviço pra tudo, né? Há BAS, há pessoas que fazem transcrições, há pessoas que fazem sua edição, postando as nove jardas inteiras. Vai, você vai ter que preencher um cheque, mas você pode usar seu tempo com sabedoria.
John Jantsch (13:19): Eu vi, recebi uma proposta de um serviço de IA que estava se promovendo como você, tudo o que você fez foi colocar o convidado ou algo sobre o convidado e eles criariam uma lista de perguntas para os convidados. Interessante. Você sabe, baseado em simplesmente ir lá e simplesmente encontrar, você sabe, sua pegada e ir, aqui está o que, aqui está o que você deveria perguntar a este convidado. E eu fiquei tipo, uau,
Todd Cochrane (13:43): Sim. Muito louco. E você sabe, e eu acho também, a coisa sobre podcasting que, como esta entrevista, você já tinha um pouco de conhecimento sobre mim, então você não precisava fazer muita pesquisa, mas acho que há muitas pessoas que gastam muito tempo pesquisando seus convidados. E algumas dessas melhores entrevistas são, é quando um Podcaster é capaz de desenterrar aquela pepita, sabe? Certo. Eles se aprofundam em uma conversa que pode não ter acontecido. Por outro lado,
John Jantsch (14:11): Posso subir em um palanque e reclamar de alguma coisa? E tenho certeza que você entende isso também, mas nada me deixa louco mais rápido do que quando alguém me pede para estar em seu programa. E eu concordo. E então eles me mandam para um formulário de seis páginas para basicamente escrever a entrevista para eles. Eu gosto, você sabe, isso é, eu acho que cresci, você sabe, em um fundo de relações públicas mm-hmm
Todd Cochrane (14:37): Sabe, e é até engraçado porque contratei um serviço para me ajudar a conseguir mais entrevistas. E eles me pediram para escrever as seis principais perguntas. Eu gostaria de ser perguntado. Eu sou como, eu nem quero fazer isso porque
John Jantsch (15:13): Esse é o trabalho.
Todd Cochrane (15:14): Sim.
John Jantsch (15:14):
Todd Cochrane (15:55): Claro. No espaço hoje, 50% dos podcasters estão usando podcasts por motivos de não monetização que estão usando para negócios de funil, construção de autoridade, construção, eles têm um objetivo diferente, mas os outros 50% estão procurando e esperando monetizar. Atualmente, hoje apenas três a 4% dos podcasts são realmente totalmente monetizados. Então, isso leva um monte de gente à margem. Então, cinco anos atrás, eu diria que a publicidade programática provavelmente não teria sido eficaz porque simplesmente não havia movimento suficiente no espaço e confiança suficiente. Mas agora a programática chegou ao ponto em que até os menores shows podem receber alguma publicidade e pode não ser, pode levar seu cônjuge ou parceiro para jantar dinheiro. Algumas pessoas vão fazer o dinheiro do pagamento do carro. Algumas pessoas farão o pagamento da casa, mas haverá uma oportunidade aqui em um futuro muito novo para que todos os shows possam monetizar em um nível.
Todd Cochrane (16:46): Agora, obviamente, o apresentador leu material de endosso, que é o núcleo do espaço que continua a dominar e paga as taxas mais altas de C cam. Aliás, meu patrocinador GoDaddy, que tenho desde 2005, é notável. Eles estiveram comigo esse tempo todo. Esses são episódios completamente hospedados e endossados para sempre. Mas, novamente, meu show fica, meu show de tecnologia é de 96 horas. Ele alcançou quase 90% de seu download vitalício. Portanto, não tem uma cauda longa. Então não importa. Mas acho que, do ponto de vista da publicidade, você sabe, nicho, conteúdo de nicho real é nicho Val alto, conteúdo de alto valor pode gerar muito dinheiro, mas se você não for um super nicho, precisará construir grande e quanto maior o público, maior o potencial de receita. Acho que há muitas maneiras de esfolar um gato. Agora existe o Patreon. Você pode, ou apenas um simples link do PayPal, que eu uso há anos para arrecadar dinheiro para um show e obter suporte. Eu acho que muitos podcasters ficam realmente enrolados no machado. Tão cedo sobre tentar ganhar dinheiro também. Sim. E, mas acho que quando um programa atinge tamanho substancial, estabilidade e consistência, acho que há muitas oportunidades de ganhar dinheiro. Sim. Em várias frentes.
John Jantsch (18:00): Sim. Eu sempre, eu, eu, você sabe, eu acho que porque era muito trabalho nos primeiros dias, você sabe, eu sempre disse às pessoas, eu, você sabe, eu faria se tivesse um ouvinte e não, ninguém por causa das pessoas com quem conversei, sim. Essa foi realmente, para mim, a razão para fazê-lo. Sim. E você sabe, todo o resto meio que se transformou em um feliz acidente de consistência, eu acho. Sim. Mas, mas isso é, você sabe, eu faria de novo por essa mesma razão.
Todd Cochrane (18:22): Sim. Eu acho que para mim também, a autoridade foi uma das primeiras coisas que eu estava tentando construir autoridade. E depois minha esposa forçou a parte de monetização em mim. Ela queria que eu fosse monetizado e, realmente, foi divertido. Você sabe, eu me diverti muito fazendo o show e a ação com o público. Então eu sempre disse ao meu público quando deixa de ser divertido. Eu terminei, mas está tão longe, ainda é divertido. Acho que é uma rima. Mas
John Jantsch (18:47): Então deixe-me perguntar o que você pensa, você sabe, alguns outros meios, você sabe, da publicidade realmente diminuiu porque as pessoas têm outras maneiras de contornar isso. Quero dizer, para não, você sabe, todos os shows e coisas de streaming, agora as pessoas estão pagando por essa assinatura. Então você acha que o podcasting vai seguir esse caminho? O modelo pago onde eu pago para assinar? Então eu não, ou talvez um dos benefícios é que eu não tenho que ouvir anúncios é que eu sei que há pessoas fazendo isso, mas é isso, você vê que é a maneira substancial que as pessoas monetizam ?
Todd Cochrane (19:16): Acho que é uma chave de escala. Eu acho que você tem que ser grande o suficiente para fazer isso porque só um pequeno, você sabe, é como clicar em banners, apenas uma porcentagem. Você vai clicar em um banner. Então eu, você sabe, se você conseguir 10% do seu público para converter, pagar e construir um público que pode gerar uma receita contínua significativa todos os meses. Sim. Mas acho que, novamente, é uma economia de escala. Você tem que construir uma audiência para ser grande o suficiente para poder, eu acho que é uma combinação de ambos é bom, você sabe, e eu já toquei com esse modelo antes e para o meu show, não funcionou. Então, eu tenho um tipo de coisa puramente, você sabe, um anúncio, mais se você sentir vontade de me jogar uma xícara de café dentro do programa, mas é um, eu acho que depende muito do podcaster, o que eles querem experimentar.
Todd Cochrane (20:04): Mas, novamente, acho que para o premium pagar um premium sem anúncios, acho que existem vários modelos que provavelmente funcionariam melhor. Número um, se você faz parte de uma rede, sim. E a rede faz isso, e você obtém uma parte dessa receita da rede com base no seu volume, que pode ser um potencial ou o número dois, novamente, você decide que vale a pena divulgar isso. Aquele show separado. Porque é o que você tem que fazer. Além disso, se você estiver no PayPal ou não no PayPal, se estiver no Patreon e colocar em algum tipo de recompensa, talvez seja um episódio extra para uma contribuição todo mês, o que acontece se apenas cinco pessoas contribuirem, então você está preso ao trabalho. Sim. Sim. Então eu acho que é muito mais fácil produzir um segundo programa sem um anúncio, mas, novamente, você pode ter que pagar por um serviço, administrá-lo para que as pessoas possam acessá-lo. Então eu, é uma forma de tempo e dinheiro, eu acho.
John Jantsch (20:54): Sim. Então, qualquer coisa vindo para Blubrry que, que você queira falar sobre isso, que as pessoas ainda não saibam?
Todd Cochrane (21:01): Bem, você sabe, acabamos de passar dois anos reconstruindo completamente a plataforma. Sim. E estava se dando bem no dente. Então, passamos o tempo durante o COVID e, uh, para realmente colocar cuspe e polir e derrubar as paredes. E adicionamos algumas coisas às nossas estatísticas que estão realmente deixando as pessoas de meias e um é chamado de gráfico de retenção ou dando a elas informações sobre quando as pessoas estão desistindo, quando estão ouvindo ativamente o programa. Tem sido enorme até agora. Sim. Isso para as peças maiores, o que estamos realmente focados é ajudar os shows a crescer. É o que eu continuo ouvindo dia após dia de podcasters é como eu cresço? Como eu cresço? Então, minha equipe está focada em fornecer dados e coisas de análise que eles possam ver de relance que diga, ok, aqui é onde estou escorregando ou aqui é onde estou indo bem.
Todd Cochrane (21:43): Ou este episódio foi bom e por quê, ou este episódio teve uma queda e você sabe o que aconteceu lá. Então, estamos tentando obter informações das pessoas que elas possam ver facilmente sem precisar ser um PhD e análise de dados para descobrir o que está acontecendo. Então esse é o nosso objetivo é ajudar os podcasters a crescer, porque para ser honesto com você, esse é o jogo final, você sabe, assim como eu faço, aumentar o público pode ser um desafio. E muitas vezes é a rotina de fazer isso por um longo tempo. Isso mesmo. As pessoas não são mais tão pacientes, sabe, e querem resultados rápidos, mas ainda assim, você tem que sentar na frente do microfone e fazer show após show regularmente para realmente construir esse grande público. Se você é uma Oprah, você sabe, você vem com uma audiência, mas se você é, você sabe, você pode ser uma autoridade em sua cidade ou em sua cidade, mas talvez você não esteja no próximo estado. Então é uma daquelas coisas que você só tem que construir.
John Jantsch (22:35): Então eu vou te dar a oportunidade de mais uma vez, soletrar Blubrry porque eu aposto que você já fez isso 6 bilhões de vezes com essa pequena, com essa pequena peculiaridade.
Todd Cochrane (22:47): Sim. É fácil. É Blubrry sem os E porque não podíamos pagar os E
John Jantsch (23:00): Incrível. Bem, Todd, foi ótimo ter você parado no, uh, o podcast de marketing de fita adesiva em termos de podcasts. Você é certamente a indústria de podcasting. Você é uma lenda na indústria. Então foi muito bom passar algum tempo com você e ter você no show e espero que nos encontremos um dia desses na estrada.
Todd Cochrane (23:17): Absolutamente agradecido. E parabéns pelos seus 17 anos. Isso é uma realização em si também.
John Jantsch (23:23): Bem, muito obrigado.
Todd Cochrane (23:25): Obrigado, senhor.
John Jantsch (23:25): Ei, e uma última coisa antes de você ir, você sabe como eu falo sobre estratégia de estratégia de marketing antes de tática? Bem, às vezes pode ser difícil entender onde você está em relação ao que precisa ser feito em relação à criação de uma estratégia de marketing. Por isso, criamos uma ferramenta gratuita para você. É chamado de avaliação da estratégia de marketing. Você pode encontrá-lo @ marketingassessment.co not.com.co confira nossa avaliação de marketing gratuita e saiba onde você está com sua estratégia hoje. Isso é apenas marketing ssessment.co Eu adoraria conversar com você sobre os resultados que você obtém.
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