John Jantsch (00:00): Ei, aqui é John, e antes de começarmos, tenho um presente para você por ser um ouvinte incrível.Todo mundo está falando sobre IA hoje em dia, mas a maior parte é sobre táticas. Criamos uma série de prompts que usamos para criar estratégias e você pode obtê-los gratuitamente. Basta acessar dtm.world/freeprompts e pegar o seu. Agora. Vamos começar.

(00:30): Olá e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast.Este é John Jantsch, e minha convidada hoje é a Dra. Kirstin Ferguson. Ela é uma das especialistas em liderança mais proeminentes da Austrália e uma líder empresarial altamente experiente, começando sua carreira como oficial da Força Aérea Real Australiana. Kirstin ocupou cargos que incluíram ce O de uma empresa de consultoria internacional e foi nomeada presidente interina e vice-presidente da Australian Broadcasting Corporation pelo primeiro-ministro australiano. Vamos falar sobre seu último livro, Heart and Head: The Art of Modern Leadership. Então Kirstin, bem-vinda ao show.

Kirstin Ferguson (01:13): Olá, é um prazer estar aqui.Prazer em conhecê-lo, João.

John Jantsch (01:16): Então você conseguiu pilotar aviões?

Kirstin Ferguson (01:20): Bem, eu fiz.Eu não era tripulante da Força Aérea. Casei-me com um piloto de caça e trabalhei em um esquadrão, mas essa não era minha função principal, mas certamente tive que partir e fazer alguns vôos.

John Jantsch (01:32): Então, com o termo liderança moderna, quero dizer, minha primeira pergunta, acho, é quão moderna a liderança precisa ser?O que mudou, digamos, nos últimos cinco anos no que diz respeito à liderança que precisa de modernização?

Kirstin Ferguson (01:46): Nossa, quanto o mundo mudou em cinco anos?É incrível. E acho que toda esta ideia do que escrevi sobre cabeça e coração, a arte da liderança moderna, tem a ver com a compreensão de que aqueles velhos modelos com os quais todos crescemos, ver líderes que sentiam que precisavam de ter todas as respostas, e que ser um líder significava que você tinha uma solução para os problemas e era capaz de navegar em situações realmente difíceis. Tudo isso permanece verdade, mas também o é estar preparado para repensar o que você pensava que sabia e estar preparado para ser vulnerável e não ter todas as respostas. E eu acho que é isso que significa liderar com a cabeça e o coração. E a arte da liderança moderna é saber o que é necessário e quando.

John Jantsch (02:31): Então, há alguma mudança que você acha que ocorreu no local de trabalho que torna isso muito prático, quero dizer, posso ver algumas pessoas dizendo, ok, temos que mudar algumas coisas, mas por que ?Quero dizer, algumas pessoas vamos abordar a parte principal e a parte difícil especificamente, e acho que algumas pessoas sempre foram programadas dessa maneira, mas qual é a razão prática pela qual as pessoas precisam olhar para um novo abordagem?

Kirstin Ferguson (02:54): Acho que as expectativas mudaram completamente, e podemos ver que mesmo no debate sobre o trabalho em casa, de repente você tem funcionários dizendo, na verdade, gostei bastante de trabalhar em casa.Não quero me deslocar diariamente e sou produtivo, e eles estão falando sobre isso. As pessoas estão a falar abertamente sobre questões sociais, querendo que as suas organizações façam campanhas activas e que os CEOs falem abertamente sobre esse tipo de desafios. Portanto, penso que as expectativas mudaram e já não queremos aqueles líderes que apenas tratam o trabalho como algo que temos de fazer. E aqui está, e não me importa o que você pensa sobre isso. E assim, os líderes que não incorporam os outros nas suas tomadas de decisão ou que não colocam as pessoas no centro, de repente parecem dinossauros e destacam-se. E acho que lemos na imprensa todos os dias sobre líderes que ainda são da velha escola e agora acionistas e investidores estão dizendo, na verdade não importa o quanto você conhece a indústria ou suas conexões ou o que quer que seja, aquela habilidade técnica que costumávamos promover em você agora também precisa ser capaz de liderar pessoas e trazê-las para trás com uma visão e um propósito.

John Jantsch (04:07): Você diria que esta é uma mudança geracional ou é apenas culturalmente, cada geração ou cada idade, cada grupo de década, como você quiser chamá-los, também está exigindo isso?

Kirstin Ferguson (04:20): Acho que todas as gerações.Quero dizer, definitivamente você está ouvindo isso em voz alta da geração Y e daquela geração que, francamente, não está preparada para aguentar mais. Eles estão encontrando maneiras de abandonar a força de trabalho tradicional e trabalhar em uma economia gigantesca ou o que quer que seja, para evitar ter que trabalhar com esse tipo de líder. Então, sim, definitivamente essa geração, mas acho que até as gerações mais velhas que desejam alguma flexibilidade na forma como trabalham com pessoas que, em vez de se aposentarem totalmente, estão dizendo, bem, por que não posso trabalhar em casa alguns dias por semana ? Então, acho que há uma mudança real em trabalhar para viver, não em viver para trabalhar e em querer encontrar líderes que sejam capazes de ser flexíveis com isso.

John Jantsch (05:06): Uma das coisas que você fala muito neste livro é que, e acho que isso está crescendo também, antes um líder tinha que ter um título.Você era um diretor, você era isso ou aquilo, e você meio que fala: Ei, talvez todo mundo seja um líder.

Kirstin Ferguson (05:22): Sim, bem, acredito firmemente que sim.Agora, não me interpretem mal, nem todo mundo é ce O ou presidente. É claro que isso levaria ao caos. Mas penso que nas nossas próprias vidas, nas nossas famílias, somos líderes no nosso clube desportivo local, seja ele qual for, estamos a liderar. Usei a história que vi durante a pandemia de uma operadora de caixa de supermercado que teve que lidar com um cliente muito difícil naquele momento. Ela se comportou de maneira brilhante e estava liderando naquele momento, mas, segundo os antigos modelos e definições de liderança, ela teria sido a pessoa mais júnior na organização. E acho que quando começamos a reconhecer que lideramos em todos os aspectos da nossa vida, percebemos que cada momento é na verdade uma oportunidade de causar impacto nos outros. E se somos líderes formais com esses títulos, lembrar às pessoas que lideramos e que elas também são líderes em suas vidas também é muito importante.

John Jantsch (06:20): E isso é provavelmente uma mudança cultural dentro de muitas organizações.Costumava ser uma abordagem de cima para baixo. E eu acho que, na verdade, fazendo disso uma expectativa, como aquela pessoa que você mencionou como exemplo em muitas organizações, eles disseram, desculpe, não é meu trabalho. E acho que o que você está sugerindo é que podemos realmente capacitar as pessoas para tomarem decisões de liderança, certo?

Kirstin Ferguson (06:44): Sim, exatamente.E acho que estamos fazendo com que as pessoas tomem decisões, então as pessoas tomam decisões todos os dias. A forma como as palavras que usamos, as ações que modelamos, os comportamentos que demonstramos, tudo isso são decisões e momentos de liderança. E acho que para a maioria de nós, com vidas muito ocupadas, muitas vezes perdemos esses momentos. Perdemos a oportunidade de causar impacto. E se você pensar, John, em todos os líderes em sua vida que tiveram uma influência positiva e negativa sobre você, tudo foram momentos. Você pode se lembrar dos momentos em que um líder fez você se sentir muito pequeno ou o prejudicou, ou não se esqueça desses momentos. Mas acho que é mais difícil olhar no espelho e reconhecer quando estamos impactando outras pessoas nesses momentos também.

John Jantsch (07:34): Eu ia chegar lá, mas já que você mencionou momentos, vou direto ao assunto.Ao ler essa parte, eu estava pensando como pai, a mesma coisa que professor, a mesma coisa, certo? Existem esses momentos. Então, eu sinto que isso coloca uma grande responsabilidade sobre um líder pensar que está sempre observando cada momento. É tipo, como você conhece os momentos principais? Como você

Kirstin Ferguson (07:56): Combinado?Sim. Então, goste você ou não, quero dizer, eu também sou pai, goste você ou não, nossos filhos estão sempre assistindo. Portanto, não é como se você pudesse simplesmente dizer a eles: Ei, você pode me dar uma folga por uma semana? Eu gostaria apenas de não ter que ser responsável por você e pelo impacto que tenho sobre você, nada disso é realidade. Então, acho que quanto mais reconhecemos que não se trata tanto de um peso avassalador de pressão, mas simplesmente de estarmos conscientes e atentos ao fato de que esses momentos são importantes e acontecem todos os dias. Você também pode estar consciente deles.

John Jantsch (08:35): Não, não concordo com você.É exaustivo. Estou apenas provocando.

Kirstin Ferguson (08:40): Com certeza é.

John Jantsch (08:42): Então, continuamos quase metade do show e ainda não falamos sobre Cabeça e Coração, que é o título do livro.Então, explique um pouco o que você entende por cabeça e coração. Acho que a maioria das pessoas tem uma ideia, mas adoraria ouvir de você,

Kirstin Ferguson (08:56): E quero dizer, estou feliz que a maioria das pessoas tenha uma ideia, porque a ideia é que é uma metáfora da qual todos nós já ouvimos e usamos antes.Obviamente não é literal. No entanto, pesquisas mostram que, na verdade, a maneira como você pensa sobre sua cabeça e seu coração afeta seu desempenho. E então o que eu queria fazer é pesquisar, bem, quais são os atributos desses líderes modernos que se destacam no cenário mundial e local, e aqueles líderes que todos nós conhecemos e que parecem tão diferentes daqueles por quem fomos liderados no passado, mas ainda assim parece tão certo agora. Sou professor adjunto em uma de nossas universidades e pesquisei quais são esses atributos. E assim, liderar com a cabeça envolve curiosidade, sabedoria, que envolve tomar decisões e coletar dados e evidências. É em torno da capacidade, que é a mentalidade construtiva, da qual muitos de seus ouvintes estariam cientes e, mais importante, da perspectiva.

(09:49): E esse foi o atributo considerado mais altamente correlacionado com ser um líder moderno.E é, em termos leigos, ler uma sala e compreender o ambiente em que você está liderando, mas o mais importante é também ver quem está faltando naquela sala e o que está acontecendo fora dela também. Então, esses são os quatro atributos de liderar com a cabeça. Os quatro princípios de liderar com o coração giram em torno da humildade, da autoconsciência do impacto que causamos nos outros e da empatia. E então ser capaz de se colocar em outros lugares e depois ter coragem, defender aquilo em que você acredita. Agora, todos esses oito atributos, muitas vezes qualidades que todos nós temos, todos os têm até certo ponto, mas nem todos trazem eles trabalharem. E assim, liderar com a cabeça é o que nos recompensa na escola, na faculdade e em nossos empregos. Somos promovidos de capazes e de tomar decisões. No entanto, estou argumentando que os líderes modernos também são capazes de se destacar nesses atributos do coração, e que são esses líderes que sabem o que é necessário quando isso terá maior sucesso no mundo de hoje.

John Jantsch (11:02): Ok, porque todo mundo quer uma resposta.Qual é o mais importante?

Kirstin Ferguson (11:06): Sim.Bem, como eu disse, os dados mostram que a perspectiva é definitivamente a que está mais correlacionada. Então, se você obtiver uma pontuação alta, e devo dizer para todos os ouvintes, visite head heart leader.com, head heart leader.com, totalmente gratuito. Você pode autoavaliar sua própria liderança e obterá um relatório personalizado. Mas o que você deseja é obter uma pontuação alta em perspectiva, porque isso significa que é mais provável que você obtenha uma pontuação alta também nos outros. E a perspectiva estava mais ligada ou correlacionada com a empatia. Portanto, ter os dois que equilibram a cabeça e o coração é realmente útil. E é tudo uma questão de ler uma sala.

John Jantsch (11:50): Então vou te dizer, não fiz nenhuma pesquisa, mas vou te dizer da minha perspectiva, o que acho que vejo em muitos líderes é a falta de autoconsciência, você pode ' realmente não passo, vá.Quero dizer, você não vai trabalhar em nada disso ou mesmo perceber que é deficiente nisso sem isso. Pelo menos aceite um pouco que tenho que aceitar. Sim, é. Sim, sou eu.

Kirstin Ferguson (12:12): Então, como você,

John Jantsch (12:14): Vá em frente.

Kirstin Ferguson (12:15): Sim, a autoconsciência é claramente extremamente importante.Não vou argumentar que é mais importante, mas havia uma pergunta entre as 24 que as pessoas podem fazer se fizerem a escala cabeça-coração, que veio do atributo autoconsciência. E isso é conhecer suas limitações. Portanto, de todas as perguntas, se você não conhece suas limitações, provavelmente pensará que é a pessoa mais inteligente da sala. É provável que você pense que está sempre certo. Todos esses atributos de líderes que não queremos ver.

John Jantsch (12:48): Sim.Sim. Quer dizer, acho que o que eu estava dizendo é que não é necessariamente o mais importante na minha opinião, mas definitivamente é quase como se você não pudesse realmente começar com os outros sem algum nível disso. Totalmente.

Kirstin Ferguson (13:00): E percebo que com as pessoas que vêm e me ouvem falar e que compram o livro, são todas as pessoas que já sabem que querem ser um líder melhor.Os dinossauros que estamos tentando alcançar não tendem a pensar que precisam disso.

John Jantsch (13:12): Não preciso de toda essa porcaria de felicidade.Então, como você sugere, e eu sei que além da escala de líder, você falou que também tem alguns elementos de um plano de ação, mas como você sugere alguém, quero dizer, são ótimas palavras, mas para muitos pessoas, são apenas palavras. Como você trabalhará na construção desses atributos essenciais?

Kirstin Ferguson (13:38): Bem, é claro, felizmente se você comprar o livro, poderemos lidar com todos eles detalhadamente sobre o plano de ação.Mas a coisa mais importante que as pessoas precisam fazer, e isso remete ao seu comentário sobre autoconsciência, é ter uma equipe de pessoas ao seu redor que lhes dará feedback. Somos os nossos piores juízes de como estamos realmente indo. E há alguns dados que mostram que 95% de nós pensamos que somos autoconscientes. Apenas 10 a 15% das pessoas com quem trabalhamos concordariam. Agora isso me apavora, John. Então isso é reflexivo o que a maioria de nós pensa, mas todo mundo tem uma perspectiva diferente. Então, acho que ser capaz de dar e receber feedback muito bem e ouvi-lo sem ficar na defensiva é uma habilidade extremamente importante. Então, se você vai começar em algum lugar, é por aí que eu começaria.

John Jantsch (14:27): Então, particularmente, e posso estar errado nisso, provavelmente são os dois campos, mas particularmente em questões do coração, parece-me que o trabalho remoto tornou isso muito mais difícil e não apenas o trabalho de em casa, mas muitas pessoas estão construindo equipes distribuídas inteiras desde o início.E parece que algumas das coisas que parecem traduzir melhor pessoalmente talvez estejam perdidas ou sejam muito mais difíceis e remotas. Como você sugere que as pessoas se adaptem a isso com mais alguns desses, eu costumava chamá-los de apertos de mão e abraços. É como se o aperto de mão fosse uma espécie de parte da cabeça, enquanto a parte do abraço era algo que você obviamente fazia mais de coração, muito mais difícil de fazer tudo isso no vídeo.

Kirstin Ferguson (15:12): Então, tenho uma perspectiva diferente, John.Acho que existem maneiras diferentes. Nem todo mundo recebia apertos de mão ou queria abraços antes mesmo de Covid. E acho que desde que tivemos corporações multinacionais e grandes empresas, não trabalhamos nos mesmos escritórios que todos com quem trabalhamos. Acho que cabe aos líderes trabalhar um pouco mais. Eu realmente acho que você tem que encontrar maneiras de fazer com que esses momentos sejam importantes, de estar interessado e focado no que está acontecendo na vida das pessoas que você lidera. Isso pode ser do outro lado do mundo, mas acho que se dissermos que tem que ser uma co-localização física, então isso é realmente bastante limitante em pensar sobre como você se conecta com as pessoas.

John Jantsch (15:59): Não, e eu nunca sugeriria isso, francamente, minha empresa está distribuída há 15 anos.Metade da minha, tenho gente que todo o nosso relacionamento é um vídeo

Kirstin Ferguson (16:10): Tela.Exatamente.

John Jantsch (16:11): Mas eu também diria que você tem que ser muito mais parecido com os momentos de que falou.Eles simplesmente não acontecem com tanta frequência. Então você tem que ser muito mais,

Kirstin Ferguson (16:21): E é exatamente isso que estou dizendo.Na verdade, você tem que trabalhar mais. É um trabalho mais difícil. Sim, é, mas não é impossível. E acho que a recompensa para quem quer trabalhar remotamente, lembrando que não é para todos. Eu sei que meu marido adora ir ao escritório. Ele adora conversar com as pessoas, conversar durante o almoço e fazer todas essas coisas, e isso é bom para ele. Então é assim que ele funciona. Mas estou mais do que feliz em trabalhar em casa e conversar com pessoas intencionalmente online. Mas se você tem pessoas como eu, então precisamos encontrar maneiras de fazer esses momentos de conexão. E é realmente agora essa mudança da qual falamos no início de não tratar todos exatamente da mesma forma. Agora precisamos realmente entender as pessoas que lideramos e o que as motiva, o que as motiva e como funcionam melhor.

John Jantsch (17:10): Sim.Você fala sobre uma das, não sei, vou chamar de responsabilidades de um líder moderno, é ver o papel deles também como construir uma árvore genealógica de líderes. E eu adoro essa ideia. Então fale um pouco sobre como você aborda essa ideia.

Kirstin Ferguson (17:28): Sim.Bem, quero dizer que é realmente estarmos conscientes de que estamos lá para desenvolver a próxima geração de líderes. Então, se você tem a sorte de administrar seu próprio negócio ou estar no topo da árvore, aquela árvore formal, então realmente a sucessão e a garantia de que as pessoas que vêm atrás de você sejam melhores do que você, e isso não é algo que você deveria tenha medo, mas C é o seu trabalho principal. E então, para mim, é disso que se trata construir uma Árvore Genealógica de Líderes. É tudo uma questão de oportunidades: se você está em uma reunião e está falando tudo como líder e está dando todas as soluções e encontrando todas as respostas, então você não está usando esse momento como um coaching. oportunidade de realmente fazer ótimas perguntas. Portanto, acho que cada oportunidade de construir líderes em outras pessoas e liderança em outras pessoas precisa ser aproveitada por aqueles de nós que já estão por aí há algum tempo.

John Jantsch (18:24): Sim, acho que você também está dizendo às pessoas que não precisa usar seu cérebro, então vou esperar e direi o que fazer, o que é muito enfraquecedor, mas também significa que você, como líder, terá que apresentar todas as ideias.

Kirstin Ferguson (18:37): Exatamente.

John Jantsch (18:39): Trabalhei com muitos empreendedores ao longo dos anos, portanto, não com alguém que foi contratado para desempenhar uma determinada função, que talvez tenha anos de experiência em gestão.Muitas vezes, os empreendedores, quando estão construindo uma organização, o fazem rapidamente. Quero dizer, é a primeira vez que eles fazem metade dessas coisas. E acho que para eles livros como este, ou realmente reservar um tempo para refletir sobre a construção dessa habilidade, é ainda mais importante porque, em muitos casos, eles nunca tiveram um exemplo para seguir. Então, como você sugeriria alguém assim que, na verdade, tudo o que está fazendo de várias maneiras está sendo feito apenas no instinto? Como eles começam a abordar mais o que você provavelmente chamaria de práticas normais de liderança? Como eles os adquirem?

Kirstin Ferguson (19:32): Bem, não conheço ninguém que não tenha trabalhado para um mau líder.Portanto, eles não apenas não viram uma boa liderança, mas também viram ideias e características de liderança ativamente terríveis. E acho que aprendemos tanto com isso quanto trabalhando com bons líderes. Então, se você está se sentindo sozinho e é o único que entende isso, meu conselho é que pode ser muito frustrante tentar mudar outra pessoa. Você não pode fazer isso. Você só pode cuidar de si mesmo. E se o que você está fazendo está funcionando no seu contexto e o feedback que você está recebendo confirma isso, então continue, continue sendo você e liderando da maneira que está funcionando para você. Acho que é importante estar ciente de que o estilo, por mais que funcione, pode não funcionar no próximo lugar. E essa é a perspectiva que lidera e compreende seu ambiente e se adapta. Você mencionou no início que comecei minha carreira militar. Em seguida, entrei em escritórios de advocacia com advogados. Aí fui e liderei um grupo de psicólogos, então toda vez tive que adaptar completamente a forma como liderava, mas trouxe ferramentas de cada uma dessas funções. Mas compreender e realmente ler a sala é extremamente importante. Portanto, meu conselho seria obter feedback. Essa é a única maneira de você saber e recalibrar, se necessário.

John Jantsch (20:52): E ocasionalmente ouça.Eu aposto.

Kirstin Ferguson (20:55): Sempre ouça, sempre.

John Jantsch (20:58): Bem, Kirstin, agradeço por você ter dedicado um momento para visitar o Duct Tape Marketing Podcast.Você quer convidar pessoas para onde elas possam se conectar com você ou certamente descobrir mais sobre seu trabalho e sobre a cabeça e o coração?

Kirstin Ferguson (21:08): Com certeza.Então, se eles visitarem head heart leader.com, você poderá fazer a escala, entrar na Amazon, os livros disponíveis para encomenda agora. Será lançado muito em breve. Talvez quando você estiver ouvindo, isso saia. Então acesse a Amazon e meu site é Kirstin ferguson.com. KIRSTIN ferguson. com. Mal posso esperar para ouvir seus ouvintes.

John Jantsch (21:31): Kirstin, não me chame de Kristen Ferguson.Certo?

Kirstin Ferguson (21:36): Pega todo mundo.

John Jantsch (21:37): Isso atinge todo mundo.Então, mais uma vez, obrigado por passar por aqui e espero encontrar você um dia desses, quando estiver em seu hemisfério.

Kirstin Ferguson (21:46): Estou ansioso por isso.Obrigado, João.