Le pouvoir du regret

John Jantsch (00:00): Cet épisode du podcast marketing sur ruban adhésif vous est présenté par business made simple hébergé par Donald Miller et vous est présenté par le réseau de podcasts HubSpot business made simple, élimine le mystère de la croissance de votre entreprise. Pendant longtemps, les auditeurs sauront que Donald Miller a participé à cette émission au moins deux fois. Il y a un épisode récent. Je veux souligner comment gagner de l'argent avec vos produits actuels, mec, une leçon si importante sur l'exploitation de ce que vous avez déjà fait pour en tirer le meilleur parti. Écoutez les affaires en toute simplicité partout où vous obtenez vos podcasts.

John Jantsch (00:45): Bonjour et bienvenue dans un autre épisode du podcast marketing du ruban adhésif. C'est John Jantsch. Mon invité aujourd'hui est Daniel Pink. Il est l'auteur de cinq New York Times, best-sellers, dont son dernier, le pouvoir du regret, comment regarder en arrière nous fait avancer. Ses autres livres incluent les best-sellers du New York Times win et un tout nouvel esprit, ainsi que le numéro un du New York Times, les best-sellers conduisent et vendre est humain. Ses livres ont remporté de nombreux prix, ont été traduits en 42 langues et se sont vendus à des millions d'exemplaires dans le monde. Il vit à DC avec sa famille. Alors bienvenue au spectacle, Dan, je devrais dire

Daniel Pink (01:23): Bienvenue à nouveau. Ouais, non je ne sais pas. Combien de fois est-ce maintenant ? John? C'est comme cinq

John Jantsch (01:27): Ou cinq. Je suis aller. Je vais, ouais, au moins. Je veux dire, genre, je n'ai pas mentionné Johnny Bunco, mais tu sais, tu étais

Daniel Rose (01:31): . C'était, ouais. Je pensais alors que je, alors que je regardais dresser ma liste de choses à faire pour la journée et quel genre de rendez-vous j'avais, je pensais, bon sang, Louis, je pense que c'est comme la cinquième fois que je suis sur Le spectacle de Jan. Alors oui, je pense que la sixième fois, je reçois un bagel gratuit. Ce n'est pas comme ça que ça marche

John Jantsch (01:45): Avec vous. C'est en fait j'aime cette idée. Ne parlons pas de votre livre, parlons simplement de politique à DC en ce moment pour tout le spectacle.

Daniel Pink (01:52): Euh, je, Hé, allez-y. Fonce. C'est, vous savez, si vous voulez faire monter les larmes aux yeux de votre public, ça me va. C'est votre émission. Ouais,

John Jantsch (01:59): Non, je vais renoncer à cela, mais certaines personnes ne savent peut-être pas que vous avez passé du temps en politique et rédigé des discours pour au moins un président, voire deux.

Daniel Pink (02:09): Eh bien, j'ai, je, j'ai travaillé dans la raison pour laquelle je vis à Washington, c'est que ma femme et moi sommes venus ici très jeunes. J'ai travaillé en politique. Je suis en quelque sorte tombé dans le fait de devenir rédacteur de discours. Ma femme était plaideuse pour le ministère de la Justice, puis nous avons tous les deux quitté ces emplois, mais nous n'avons pas quitté DC et avons fini par élever, euh, fini par élever trois enfants ici. DC est un endroit agréable à vivre. Et la vérité est qu'au jour le jour, il est beaucoup moins obsédé par la politique et la plupart des gens en dehors de la rocade pensent.

John Jantsch (02:37): Ouais. Ouais. Je suis entièrement d'accord. Alors, entrons dans le livre du regret, le pouvoir du regret que vous avez pour la plupart de vos projets, vous faites beaucoup de recherches et vous avez fait quelque chose qui s'appelle le projet américain du regret. Je pense que vous, je pense vous avoir entendu parler de la façon dont on mène vraiment des recherches sur le regret ?

Daniel Pink (02:53): Eh bien, c'est une excellente question. Et donc en fait, il y a une sorte de trois pieds sur lesquels repose ce livre. L'un d'eux est que j'ai examiné environ 50 ans de recherche que les scientifiques ont fait sur cette émotion de regret. Et ce sont des recherches faites par des psychologues du développement, euh, par des psychologues sociaux, par des neuroscientifiques, par des scientifiques cognitifs et d'autres. J'ai également participé, comme vous l'avez mentionné, au projet américain sur le regret, qui n'est qu'un gigantesque sondage d'opinion publique, le plus grand sondage d'opinion publique sur les attitudes américaines à l'égard du regret jamais réalisé pour essayer d'avoir un aperçu de cette émotion profondément incomprise et puis, mais attendez , Il y a plus. J'ai également fait une troisième recherche, qui s'appelle l'enquête mondiale sur les regrets, où j'ai recueilli des tas et des tas et des tas et des tas et des tas de regrets de partout dans le monde. Et donc ça, donc je voulais, donc c'est comme ça que je suis arrivé là-bas. Beaucoup de travail a consisté à essayer de déchiffrer le code de cette émotion profondément incomprise.

John Jantsch (03:45): Je suis curieux, et vous n'êtes pas obligé de répondre à cela nécessairement. Je suis curieux de savoir s'il y avait des différences entre le produit mondial et le produit américain. C'est un

Daniel Pink (03:52) : Question intéressante. Et la réponse est peut-être oui, et voici pourquoi il existe deux types d'enquêtes différentes. Le projet américain sur les regrets était un sondage d'opinion publique. Et donc je peux faire des déclarations très sûres sur, vous savez, sont en Amérique, y a-t-il des différences démographiques dans le regret ? Quelles sont les sortes de choses que les gens regrettent, et cetera, et cetera dans le monde, l'enquête sur les regrets, ce n'était pas un échantillon aléatoire. Je viens d'inviter des gens du monde entier à soumettre un regret. Maintenant, je me suis retrouvé avec beaucoup d'entre eux. Nous avons maintenant une base de données de plus de 21 000 d'entre eux et mon intuition. Et je veux juste souligner que c'est une intuition que je suis prêt à faire certaines affirmations sur le projet de regret américain et les différences démographiques et d'autres choses sur les attitudes américaines sur le regret, mon intuition. Et c'est juste qu'en regardant les 109 pays qui étaient représentés dans le troisième morceau, ces regrets sont assez universels. Ouais. Ces regrets sont jolis, beaucoup d'entre eux sont assez universels. Les regrets moraux sont un peu plus complexes parce que les gens ont des notions différentes sur ce que signifie être moral. Mais dans l'ensemble, il y a une sorte d'étonnante universalité dans ces regrets.

John Jantsch (04:53): Ouais. La condition humaine est la condition humaine. Ouais. Droit.

Daniel Pink (04:55) : Exactement. Exactement.

John Jantsch (04:57): Alors, éliminons cela. Il y a des affiches et des tatouages ​​dans le monde entier. qui disent sans regrets. Alors, comment est-ce une chose positive?

Daniel Pink (05:06): Eh bien, je veux dire, aucun regret n'est aucun regret car une philosophie de vie n'est pas une très bonne idée pour au moins deux raisons. Je veux dire, vraiment un est que vous laissez beaucoup de capacité sur la table et deux vous vous leurrez. Sinon c'est une super idée. Parce que, parce que voici ce que nous savons. Voici ce que nous savons à nouveau, en allant à la première jambe de ce tabouret. Voici ce que nous savons sur le regret après 50 ans de recherche. Tout le monde a des regrets. C'est une émotion universelle que, que tout le monde a des regrets. Euh, vraiment les seules personnes qui n'ont pas de regrets sont les personnes avec une sorte de problème, euh, les sociopathes ou les personnes atteintes de lésions cérébrales ou de maladies dégénératives génétiques ou de lésions cérébrales, c'est comme si le fait de ne pas avoir de regrets est le signe d'un trouble. Ou c'est aussi un signe de cela. Tu pourrais avoir cinq ans aussi, parce que ton cerveau ne s'est pas développé.

Daniel Pink (05:47): Mais le fait est que ne pas avoir de regrets est le signe d'un cerveau qui n'est pas complètement mature et qui ne fonctionne pas correctement. Alors c'est un peu bizarre, non ? Parce que je ne, tu sais, tu plaisantais à propos de, Hey, ayons cette conversation amusante sur le regret et voici la chose que je n'aime pas regretter. Ça ne fait pas du bien. Ouais. Je n'aime pas ça. Mais voici la chose. Cette émotion désagréable est partout. C'est omniprésent. C'est l'une des émotions les plus courantes chez les êtres humains. Et donc la question devient alors si quelque chose qui est si répandu, pourquoi vous avez cette chose désagréable, c'est répandu pourquoi et la réponse est parce que c'est utile si nous le traitons correctement et nous ne l'avons pas traité. Droit. Et quand nous le traitons correctement, en n'ignorant pas nos regrets, comme ces affiches ridicules, sans regrets et en ne nous complaisant pas dans nos regrets, mais en les confrontant, il y a des preuves qu'affronter correctement vos regrets peut vous aider à devenir un meilleur négociateur, un meilleur stratège, euh , penser plus clairement éviter les biais cognitifs, trouver un plus grand sens à la vie, résoudre les problèmes, plus vite, résoudre les problèmes, plus élégamment. Il y a toute une gamme d'avantages si nous le traitons correctement.

John Jantsch (06:49): Eh bien, d'une certaine manière, vous dites que c'est comme des erreurs, en avons-nous appris? Droit. Je veux dire, c'est ce genre de choses

Daniel Pink (06:56) : Nous disons ? Absolument. Absolument. Vous savez, oui, mais l'avez fait, mais poussons cela un peu plus loin. D'accord. Donc ce que nous voulons, vous savez, tout le monde fait des erreurs, les erreurs ont des échecs. La question devient alors que faites-vous avec eux? Et l'idée que face aux mauvais choix, face aux décisions stupides et aux indécisions, il ne faut tout simplement jamais regarder en arrière. Ah, c'est du passé, ça n'a pas d'importance ou dire, je ne veux pas m'occuper de ça. Parce que ça me fait mal. Et je veux seulement être positif. C'est une mauvaise idée. Ce que nous savons, c'est que si nous traitons un regret systématiquement, nous pouvons apprendre et grandir. Et alors qu'est-ce qui est pervers ouais. A propos de cette philosophie sans regrets. Et vous avez mentionné les personnes tatouées qui ne regrettent personne, mais vous pourriez aussi bien vous faire tatouer. Ce n'est pas un apprentissage. pas de croissance, pas de progrès. Ouais.

John Jantsch (07:42): Ouais. Donc, je veux virer ici pendant une minute. Je suis curieux de savoir comment vous, je veux dire, vous avez écrit un ensemble de livres assez éclectique. Je suis un peu curieux de savoir comment vous trouvez un sujet sur lequel vous dites que je vais écrire un livre à ce sujet, puis comment vous avez atterri sur ce sujet particulier.

Daniel Pink (07:57) : Eh bien, en général, je dois être vraiment intéressé par le sujet qui était vraiment, vous savez, ce, vous savez, ce John qui écrit un livre est un énorme emmerdeur. Vous savez, c'est dur, c'est dur. D'accord. C'est vraiment dur. Donc, vous devez choisir quelque chose qui vous intéresse vraiment et qui vous tient vraiment à cœur. Et ce n'est vraiment pas la plupart des choses. Je veux dire, c'est vraiment comme si c'était la plupart des choses sur lesquelles j'écrivais un livre. Ce serait comme une forme de punition pour un crime en col blanc, vous savez, Donc, alors, ce qui s'est passé dans ce livre, c'est que j'avais des regrets et j'étais à un moment de ma vie où j'étais et quelqu'un essayait de compter avec eux. J'étais au moins à un moment de ma vie où, à ma grande surprise, j'avais de la place pour regarder en arrière.

Daniel Pink (08:42) : Vous savez, je me suis toujours considéré comme un jeune homme. Et tout d'un coup, j'ai réalisé que je faisais ça pour TW, ce truc d'écriture de livre depuis 20 ans, j'avais des enfants diplômés de l'université, comme ce qui se passe. Et donc j'avais de la place pour regarder en arrière et, et en regardant en arrière, comme beaucoup de gens le font, j'ai dit, ah, si seulement j'avais fait ça ou si seulement je n'avais pas fait ça et j'ai réalisé que j'avais fait des vis et des erreurs et des choses et je voulais donner un sens à cela. Et la chose curieuse cependant, c'est quand je suis revenu et que j'ai commencé, quand j'ai commencé à en parler aux gens, mes regrets, au lieu que les gens reculent de la façon dont je m'attendais à ce que les gens se penchent, ils voulaient en parler et c'est, et c'était, c'était très intrigant.

Daniel Pink (09:21): Et donc ce que j'ai fini par faire pour votre question sur les livres, je travaillais en fait sur un livre totalement différent à l'époque où j'ai commencé à penser, quand j'ai commencé à rencontrer cela, je travaillais dessus, je avait un contrat pour un livre entièrement différent, un livre qui n'avait rien à voir avec cela. Et je l'ai mis de côté pendant près de deux mois et j'ai commencé à faire des recherches de base sur le regret et j'ai fini par écrire une toute nouvelle proposition de livre de peut-être 30 pages pour un tout nouveau livre et je suis allé voir mon éditeur et mon éditeur et j'ai dit, Hé, je sais J'ai l'obligation contractuelle d'écrire un livre sur X, mais je pense que ce livre sur Y qui est le regret est bien meilleur. Et laissez-moi essayer de vous prouver que c'est un meilleur livre. C'est un livre que je suis, que j'aime, je me sens en quelque sorte obligé d'écrire

John Jantsch (10:07): Et, et vous avez bien sûr dit, puis-je garder l'avance sur l'autre livre pendant un certain temps aussi? bien,

Daniel Pink (10:11): Ouais, quoi

John Jantsch (10:12): Nous l'avons fait, nous avons juste échangé

Daniel Pink (10:13) : Il l'a sorti, l'a échangé, vous savez ? Yeah Yeah. Nous venons de l'échanger. Nous avons juste dit, d'accord, alors ne faites pas de livre, ne faites pas ce livre original, faites ce livre. Et vous savez, tant que vous nous donnez des mots en anglais que nous pouvons mettre sur des pages, nous serons raisonnablement heureux.

John Jantsch (10:27): Tout finira par tomber.

John Jantsch (10:28): Et maintenant un mot de notre sponsor la technologie est géniale. N'est-ce pas? Je veux dire, je parle tout le temps de toutes sortes de technologies dans cette émission. Avez-vous déjà souhaité qu'il y ait un moyen d'obtenir une partie de la technologie, certaines des applications avec lesquelles vous travaillez tous les jours pour se parler ? Il y a juste cette petite chose que vous vouliez bien faire depuis plus de 10 ans, j'utilise un outil appelé Zapier. En fait, les auditeurs de longue date se souviendront peut-être du fondateur, Wade, euh, adoptif de cette émission en train de faire un épisode alors qu'ils ne faisaient que commencer. Maintenant, ils ont explosé et c'est un outil incroyable. Nous l'utilisons pour obtenir nos feuilles de calcul, pour parler à d'autres feuilles de calcul, nos formulaires, pour parler à des feuilles de calcul, nos formulaires, pour parler à d'autres formulaires, toutes sortes de magie. En ce qui concerne notre outil CRM, il est vraiment facile de démarrer.

John Jantsch (11:14): Je veux dire, il n'y a pas de codage. Je veux dire, il y a 4 000, je pense, des applications qu'ils supportent maintenant et qui peuvent, vous pouvez vous parler, regardez, voyez par vous-même, pourquoi les équipes à la table d'air, Dropbox, les bureaux HubSpot Zend, des milliers d'autres entreprises utilisent Zapier tous les jours pour automatiser leur activité. Et vous pouvez l'essayer gratuitement dès aujourd'hui. C'est ce zapier.com/dtm qui est Zapier, qui est Z a PIE r.com/dtm. Vérifiez-le.

John Jantsch (11:44): Je parie que certaines personnes ont du mal avec ce qu'est le regret. Exactement. Ouais. Et je sais que j'ai eu l'avantage de vous entendre parler de ce livre à, lors d'une conférence à laquelle j'ai assisté et c'était, je pensais, trouvé intéressant que vous parliez de déception et de culpabilité et ce n'est pas du regret. Et donc je me demande si nous pourrions en quelque sorte résumer cela pour nous.

Daniel Pink (12:00) : Ouais. Mais c'est important, c'est important. Il est important de comprendre ce qu'est cette émotion. Alors parlons, parlons de la différence entre le regret et la déception. Ce qui déclenche le regret, ce qui fait regretter une émotion et non quelque chose d'autre, c'est généralement, eh bien, il y a quelques choses, mais au cœur de tout cela se trouve l'agence. C'est que le regret est de ta faute. Le regret est de votre faute. Je vais vous donner un exemple. D'accord. Comme vous l'avez mentionné, je vis ici à Washington, DC. Et alors que nous parlons ici par une journée de juillet très nuageuse et torride, ici dans la capitale nationale, nous sommes vils. Je suis un fan de sport et je suis un fan de sport de Washington. L'équipe nationale de baseball de Washington a le pire bilan des ligues majeures. Les ressortissants de Washington BA Washington ont remporté 32% de leurs matchs cette saison. Je veux dire, au baseball. C'est incroyable. D'accord. D'accord. Alors puis-je, alors, et je suis fan, est-ce que je suis déçu de ça ?

Daniel Pink (12:54) : N'est-ce pas ? Parce que je m'en soucie. D'accord. Pour une raison quelconque qui m'importe, que les nationaux gagnent ou perdent, je pourrais être renversé par un bus demain. Les nationaux s'en fichent, mais si les nationaux perdent, je me sens mal. Droit. Mais je ne peux pas le regretter, car je ne joue pas. Je ne gère pas l'équipe. L'équipe ne m'appartient pas. D'accord. Ce n'est donc pas ma faute. Et donc le regret est de notre faute. Parlons maintenant de la culpabilité. Parce que je pense que c'est un autre très bon. Et parlons même de la honte tant qu'on y est. D'accord. Donc, pour moi, la culpabilité est un sous-ensemble du regret. La culpabilité est une culpabilité est de votre faute. J'ai fait quelque chose de mal et j'ai des gens dans ma base de données. J'ai intimidé quelqu'un. J'ai trompé mon conjoint. J'ai escroqué un partenaire commercial et je me sens coupable à ce sujet. D'accord. La culpabilité est donc une forme de regret.

Daniel Pink (13:35) : C'est un sous-ensemble de regret. C'est essentiellement un regret moral généralement d'une action. Mais la honte est très différente. La honte est la culpabilité, c'est que j'ai fait une mauvaise chose. La honte est que je suis une mauvaise personne. Et la honte est assez débilitante, non ? Si vous savez, si vous faites un, si vous faites quelque chose et que c'est un gros problème, pourquoi les gens évitent le regret ? C'est comme quand on fait une erreur, on se dit, oh, j'ai foiré cette décision là-bas. Par conséquent, je suis un idiot complet. Je ne sais pas ce que je fais. Je suis la pire personne au monde. Nous créons ces univers. Nous faisons ce genre d'attribution à vie large basée sur une seule action. Donc, la honte est très débilitante. La culpabilité est une forme de regret et la déception consiste simplement à se sentir mal à propos de quelque chose. Ce n'est pas ta faute. Je veux dire, encore une fois, je vais vous donner un exemple encore plus simple. D'accord.

Daniel Pink (14:17): Donc on dirait que j'étais, euh, donc je pensais à mon programme d'exercices pour le reste de la journée. Et il s'avère qu'ici à Washington, DC, vers cinq heures du matin, il y a 100 % de chances qu'il y ait des orages. D'accord. Voici donc ce que je pourrais être. Je ne peux pas regretter qu'il va pleuvoir. Droit? S'il est cinq heures et que je veux sortir et faire de l'exercice, je ne peux pas dire, oh, je regrette qu'il pleuve. D'accord. Je peux en être déçu. Mais si je dois aller à pied à l'épicerie et que je n'apporte pas de, et que j'oublie d'apporter un parapluie, je peux le regretter. Parce que c'est ma faute.

Jean Jantsch (14:45): eh bien, tu peux aussi regretter de ne pas être allé courir à 7h00 ce matin alors que tu savais qu'il allait pleuvoir. Droit?

Daniel Pink (14:51) : Ouais. Vous savez quoi? Je ne peux pas courir si tôt le matin.

John Jantsch (14:54): C'est donc intéressant de vous entendre parler de l'aspect débilitant de la honte. Je peux voir des gens regretter d'avoir pris une mauvaise décision commerciale et cela leur faire honte au point qu'ils ne prendront plus jamais de risques et ne prendront plus de décision.

Daniel Pink (15:09) : Ils ont tout à fait raison. Vous avez absolument raison. Et c'est le, alors c'est, et c'est parce que les gens ne savent pas comment faire face à ce regret. Droit? Alors, alors ils vont à l'opposé des sans regrets, de la brigade des sans regrets, ils s'y vautrent. Ils ruminent dessus. Ce que vous devez faire, c'est que la première étape ici lorsque vous faites une erreur ou que vous échouez, c'est qu'il y a tout un processus que vous pouvez suivre. Mais cela commence vraiment par quelque chose qui s'appelle l'auto-compassion, qui consiste à se traiter avec gentillesse plutôt qu'avec mépris. La personne que vous décrivez là-bas se dira souvent que son discours intérieur sera brutal. Vous savez, le jurant eux-mêmes, se lacérant. Ne le faites pas, ils ne parleraient jamais à personne d'autre de cette façon. Alors ne te parle pas comme ça. Vous n'avez pas besoin de vous traiter mieux que n'importe qui d'autre, mais vous n'avez pas besoin de vous traiter moins bien que n'importe qui d'autre. Il n'y a aucune preuve que laisser l'autocritique lacérante est dans un, est un améliorateur de performance. Sérieusement, aucun. Zéro Zilch. Ouais. Ce que vous voulez faire, c'est vous traiter avec gentillesse plutôt que mépris, reconnaître que les erreurs font partie de la condition humaine. Et comme nous en parlions plus tôt, c'est un moment de votre vie, pas la pleine mesure de votre vie. Et quand nous faisons cela, nous pouvons ouvrir la voie pour donner un sens à nos regrets et en tirer des leçons.

John Jantsch (16:17): Donc, donc pour toutes ces personnes qui ont l'affiche ou le tatouage que nous pourrions, nous ne pouvons toujours pas avoir de regrets, juste pas de regrets. Je me vautre. Comment ça ?

Daniel Pink (16:25) : D'accord. C'est juste. C'est juste. Ouais. C'est juste. Je veux dire, c'est, c'est en fait une bonne, c'est une bonne façon de, c'est une bonne façon de le refaire. Ce que nous avons ici, c'est ce que nous avons ici, c'est ce genre de courage performatif sans regrets. Nous pensons que, je veux dire, les gens le font de cette manière très affirmée et audacieuse, n'est-ce pas ? Ils disent sans regret. Ils l'annoncent. Ils le proclament. Ils l'ont inscrit sur leur corps en signe de courage. Mais ce n'est pas ça le courage de John. Je veux dire, le courage, c'est de regarder vos regrets dans les yeux et de faire quelque chose à ce sujet. Ouais.

John Jantsch (16:52): Ouais. Il s'avère qu'il existe des catégories de regret et vous pouvez parler des types de fondation, d'audace morale et de connexion. Mais j'ai un favori, puis-je avoir, est-ce que c'est bien d'avoir un genre préféré ? Donc, et vous pouvez décompresser chacun d'entre eux si vous le souhaitez. Mais mon préféré est l'audace. Je veux dire, je pense,

Daniel Pink (17:07) : Eh bien, pas de surprise. Ouais.

John Jantsch (17:09): Vous savez, alors, alors peut-être, donnez-nous peut-être une définition très rapide de ces quatre types et ensuite nous pourrons entrer dans oui.

Daniel Pink (17:14) : Ouais. Alors

John Jantsch (17:15): Nous avons parlé de plonger dans l'audace.

Daniel Pink (17:17) : Nous avons parlé de regret moral si seulement nous avions fait ce qu'il fallait, n'est-ce pas ? Vous êtes donc à un tournant. Vous pouvez faire la bonne chose. Vous pouvez faire la mauvaise chose. Vous faites la mauvaise chose. La plupart d'entre nous le regrettent parce que la plupart d'entre nous sont bons et veulent avoir une bonne connexion. Les regrets n'ont fait que s'étendre. Ce sont des regrets concernant des relations qui se séparent. Les gens veulent faire quelque chose, mais ils ne le font pas. Et ça dérive. Encore plus de regrets fondamentaux sont de petites décisions prises tôt dans la vie qui s'accumulent avec des conséquences désagréables. Plus tard dans la vie, j'ai dépensé trop pour économiser trop peu. Je n'ai pas pris soin de ma santé. Je n'ai pas travaillé assez dur à l'école. Et puis enfin l'audace regrette, où en êtes-vous, à un moment donné. Vous pouvez jouer la sécurité. Vous pouvez tenter votre chance. Et quand les gens ne prennent pas le risque, pas toujours, mais la plupart du temps ils le regrettent et peu importe le domaine de la vie, mais ça peut être demander à quelqu'un de sortir avec quelqu'un, ça peut voyager. Cela pourrait être de prendre la parole ou, et pourquoi je ne suis pas surpris que cela arrive dans votre monde. N'est-ce pas créer une entreprise?

John Jantsch (18:09): Ouais, ouais. Ou pas, vous savez, ne pas prendre de décision audacieuse. Je veux dire, je regarde mon entreprise et je peux clairement penser que c'est peut-être en comparaison. Vous savez, d'autres personnes qui ont peut-être commencé quand j'ai fait ou fait une chose similaire, que je regarde et que je me dis, wow, si j'avais voulu y aller d'une certaine manière, je serais là aussi. Mais j'ai où je dirai que je n'ai aucun regret. J'aime où je suis mais je le fais aussi. Je reconnais aussi parfois quand j'aurais pu être Boulder,

Daniel Pink (18:35): Je pense que nous le faisons tous. Et je pense que c'est sain. Ouais. Ouais. C'est ca le truc. Donc la question est John, qu'est-ce que tu fais avec ça ? D'accord. C'est l'exemple parfait. Je ressens exactement la même chose. Ouais. D'accord. Alors moi, il y a eu tant de fois dans ma vie où j'aurais pu être Boulder. Voici donc ce que je peux faire. Je peux y retourner et dire, tu sais quoi ? Il y a eu des moments dans ma vie où je n'aurais pas pu être Boulder et y penser en ce moment me met un peu mal à l'aise. Alors je vais me boucher les oreilles et ne plus jamais y penser. Mauvaise idée. Ou je peux dire, comme nous en parlions plus tôt, oh mon Dieu. Il y avait des moments où j'aurais pu être Boulder. Je suis tellement idiot. Je suis un crétin. Je ne sais pas ce que je fais. C'est une mauvaise idée aussi. Ce que je devrais faire, c'est dire, hein ? Qu'est-ce que ça me dit ? Ça me dit, eh bien, ça me dit quelques choses. Numéro un. C'est ou disons que vous et moi avons situé de la même manière ce qu'il nous dit, John est celui que nous apprécions l'audace. Ouais. Droit? Ouais. Tout le monde n'a pas à valoriser l'audace, mais vous, c'est clarifier ce que nous apprécions et cela nous instruit et cela nous instruit de dire, Hé, tu sais quoi, la prochaine fois, vas-y

John Jantsch (19:34): Pour cela. Prenez un plus gros coup. Yeah Yeah. Ouais. Parce que vous avez des informations démographiques sur la recherche. Les personnes âgées ont-elles des regrets différents, des regrets plus grands que les plus jeunes.

Daniel Pink (19:46): C'est un B. D'accord. Donc, donc dans l'enquête quantitative, l'enquête d'opinion publique américaine, j'avais un très grand échantillon pour essayer de faire des déterminations comme celle-ci. Les hommes ont-ils des regrets différents de ceux des femmes ?

John Jantsch (19:57): N'est- ce pas?

Daniel Pink (19:58) : Les gens qui ont beaucoup d'éducation formelle ont des regrets différents de ceux qui ont moins d'éducation formelle, etc., etc. Il n'y avait pas tant de différences démographiques que sur cette dimension qui est l'âge. Et c'est une énorme différence. Et c'est cela, quand nous sommes jeunes, nous avons tendance à avoir un nombre égal de regrets, d'action et d'inaction, un nombre égal de regrets sur ce que nous avons fait et ce que nous n'avons pas fait. Mais à mesure que nous vieillissons et ne vieillissons même pas autant mm-hmm la trentaine est de commencer à prendre le relais dans la trentaine, la quarantaine, puis certainement la cinquantaine et au-delà des regrets d'inaction, marécage, regrets d'action. Quand vous arrivez à être dans la cinquantaine, quand vous arrivez à mon âge, c'est comme deux contre un, parfois trois contre un regrets d'inaction contre action, ce qui va à votre point d'audace. Ouais. Cela suggère que ce que nous allons, nous allons au fil du temps, nous allons regretter les choses que nous n'avons pas faites. Ne pas inviter cette personne à un rendez-vous, ne pas faire ce voyage, ne pas parler, ne pas démarrer cette entreprise, ne pas tendre la main à un ami. Ce sont les choses qui restent avec nous et nous dérangent pendant longtemps.

John Jantsch (21:03): Ouais. Je pense que c'est EE coming line. Je me souviens en quelque sorte que nous regrettons les péchés d'omission plutôt que les péchés de commission, vous savez, à mesure que nous vieillissons, , vous savez, cela a fait, mais n'a pas fait.

Daniel Pink (21:14) : Ouais. Mais le truc à ce sujet, c'est que ce n'est pas seulement, vous savez, c'est comme si cela pouvait avoir un sens intuitif pour les gens, mais nous avons un, mais j'ai des données de ma propre enquête qui le montrent très clairement. C'est en gros la seule différence démographique que je suis prêt à aimer aller aux arts de la rampe pour défendre parce que le constat était tellement fort, mais c'est aussi très cohérent avec ce que 50 ans, les 50 ans de recherches existantes nous montrent. Mais

John Jantsch (21:35): Je pense que cela se résume probablement à, nous commençons à réfléchir et je manque de temps. droit. Je veux dire, alors que quand on est dans la vingtaine, on se dit, hein, j'ai, j'aurai une autre chance. Droit.

Daniel Pink (21:44) : C'est possible, je pense que ça en fait partie. Je pense que l'autre chose est que l'action regrette. Nous pouvons résoudre avec le temps d'une manière ou d'une autre. Donc, nous pouvons dire, si j'ai intimidé quelqu'un ou si j'ai blessé quelqu'un ou, vous savez, trompé quelqu'un, je peux aller m'excuser ou faire amende honorable ou faire réparation. Il y a des moments où vous pouvez éliminer une partie de la piqûre psychologique d'un regret en y trouvant le bon côté des choses. Donc c'est comme ça si je disais, je veux dire, c'est, vous savez, j'ai dit, vous savez, à un moment de ma vie, j'ai pensé à déménager en Californie. Je ne regrette pas de ne pas l'avoir fait. Mais supposons que je l'aie fait, je, j'ai dit, si seulement je déménageais en Californie, d'accord. Et je peux dire, eh bien, j'ai vécu à Washington. Eh bien, au moins j'ai pu envoyer mes enfants dans une super école. Vous savez, je peux trouver une doublure argentée, je peux trouver une doublure argentée là-dedans, mais dans l'action, les regrets, vous ne pouvez pas les défaire. Vous ne pouvez pas trouver une doublure argentée. C'est pourquoi ils nous font signe. Alors qu'un poète dit qu'ils pondent des œufs sous notre peau, ce qui, à mon avis, est une façon charmante et quelque peu effrayante de le dire. Ouais.

John Jantsch (22:41): Ouais. Donc, au début, vous parliez de la recherche qui a été faite dans tous ces divers domaines qui ont un lien avec la santé mentale. Et moi, vous savez, avez-vous une opinion ou un point de vue sur le travail que vous avez fait et maintenant toutes les conférences que vous avez données et les conversations que vous avez eues avec des individus, quelle est l'ampleur d'un problème de santé mentale ?

Daniel Pink (23:01) : C'est une question intéressante. D'accord. Je pense donc qu'il y a du nouveau, je pense qu'il y a une certaine nuance à cela. Ouais. D'accord. Je pense donc que la, je pense que la santé mentale est un problème assez important. Cependant, c'est mon point de vue. D'accord. Et je veux juste souligner que je ne suis pas médecin, n'est-ce pas ? Je pense que c'est un peu moins un problème médical qu'on ne le prétend. Et ce que je veux dire par là, c'est que je pense que le gros problème ici est que nous n'avons pas appris aux gens comment gérer les émotions négatives. Ouais. Ce que nous leur avons vendu, une facture de marchandises dont nous avons dit que vous devriez toujours être positif. Et nous ne le faisons pas, et nos vies ne sont pas uniformément positives et les émotions négatives ont leur place. Nous n'avons tout simplement pas appris aux gens à les gérer. Et donc je pense que nous avons une crise de santé mentale, peut-être même un problème médical pour moi, vous savez, quand les gens sont tellement absorbés par leurs regrets et leurs émotions négatives qu'ils finissent par métastaser en anxiété, dépression ou quelque chose qui est en fait une maladie médicale.

Daniel Pink (24:03): Mais, vous savez, mais je ne pense pas que chaque émotion négative ne soit pas une crise de santé mentale. Cela peut devenir une crise de santé mentale. Si nous ne disons pas aux gens la vérité, que les émotions négatives font partie de la vie. Que les émotions négatives sont instructives. Que les émotions négatives sont en fait, à certains égards, plus instructives que les émotions positives et que nous pouvons les traiter de manière systématique. Et lorsque nous les traitons de manière systématique, nous pouvons vivre mieux et travailler plus intelligemment. Et donc je, je pense que parmi les jeunes, parmi les jeunes, ces problèmes de santé mentale que nous voyons chez les jeunes sont parce qu'ils ont en quelque sorte reçu le message de notre part qu'ils doivent être positifs tout le temps. Ouais. Et puis, parce que ce sont des êtres humains, ils ne se sentent parfois pas positifs. Ils se sentent tristes. Ils ressentent des regrets. Ils ressentent la peur. Ils ressentent ces émotions négatives et ils regardent autour d'eux et disent, oh mon Dieu, tout le monde est si parfait. Il doit y avoir quelque chose qui ne va pas avec moi. Et je ne sais pas quoi faire de ce sentiment. Et je pense que c'est le problème. Nous devons équiper les gens pour faire face aux émotions négatives, les exploiter comme une force de progrès.

John Jantsch (25:04): Je regrette donc de ne pas m'être penché beaucoup plus sur ma carrière de baseball, mais il me semble que je pourrais peut-être encore faire un essai avec le NATS.

Daniel Pink (25:11): Eh bien, oui. This year you could, and you know, this year, this year you could, but that's an interesting, that's an interesting thing that, you know, it's like the question then becomes like, what do you do with that kind of regret? Cuz that's not an uncommon regret. Ouais. Ouais. I have a lot of sports related regrets, actually, John. And so, so the things like, okay, are you going to get an MLB contract? Probablement pas. D'accord. But the question is like, what is it about that that you regret not leaning into? So you felt like, okay, I didn't push myself to the hardest I could push myself. You know, I didn't take a, I didn't take a big shot and there are plenty of time and plenty of other realms in which you can push yourself hard and you can take a, you can take a big shot.

John Jantsch (25:47): Awesome. Always great catching up with you. Dan tell people where they can connect with you and the ways that you want to. And obviously the books are available everywhere you

Daniel Pink (25:55): Buy books. Ouais. The best other starting point is my website, which is Dan pink.com, D a NPI nnk.com. And there's a newsletter. There are a lot of free resources, all the books, all, you know, unicorns, rainbows, cotton candy for everyone, all kinds of good stuff

John Jantsch (26:10): And no regrets posters. I can touch you. Dan. Merci encore. Uh, always great to catch up and uh, hopefully we'll see you one of these days there on the road.

Daniel Pink (26:20): All right, John. Thanks for having me back. Look forward to my bagel next time. Hé,

John Jantsch (26:24): And one final thing before you go, you know how I talk about marketing strategy strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the marketing strategy assessment. You can find it @ marketingassessment.co not.com.co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketingassessment.co I'd love to chat with you about the results that you get.