John Jantch (00:08):こんにちは。ダクトテープ マーケティング ポッドキャストの別のエピソードへようこそ。 ジョン・ヤンチュです。 今日のゲストはクリスティ・ホースマンです。 B two B および B two C SaaS ベースで 10 年以上の経験があります。 彼女はブリティッシュコロンビア州バンクーバーを拠点とするディレクター、母親、教師であり、現在は起業家が独自のオンラインコースを作成、マーケティング、販売、提供できるソフトウェアプラットフォームであるThinkificでマーケティング担当副社長を務めています。 また、彼女は Entrepreneur Magazine でマーケティングについても執筆しています。 それでは、クリスティ、ショーへようこそ。

クリスティ・ホースマン (00:40):どうもありがとう、ジョン。私は長年リスナーをしてきたので、ここに来ることができてとても興奮しています。

John Jantch (00:46):そうですね、それはありがたいですね。長年ご視聴いただきありがとうございました。 たくさんの私

クリスティ・ホースマン (00:51):知っています。

John Jantch (00:52):それで、あなたは最近記事を書き、それが Entrepreneur Magazine に掲載されました。「作成するための 4 つの方法」「クリエイターがマーケティングに革命を起こす方法と、大手ブランドが利益を得る方法」。それでは、そこから少し始めましょう。実際にマーケティングの変化、B to B マーケティングの変化について話します。 クリエイターに関する話題を丸ごと持ち込みたいと思っています。 それで、それが私たちにとってちょっとしたきっかけになったようです。 そこで、その記事であなたが伝えようとしていた主なポイントについて少し話してください。

Christie Horsman (01:20):そうですね、B to B マーケティングにおける私のキャリアと、B to B マーケティングが時間の経過とともに進化してきた方法から来ていると思いますが、最大の影響の 1 つは B to B マーケティングへの影響だと思いますそして、人々が今日どのようにそれに取り組んでいるかは、クリエイターエコノミーとマーケティングの変化を通じてのものです。なぜなら、携帯電話を開いて視聴者と話したり、人々と話したり、自分の視点について話したり、話したりできる人がたくさんいるからです。彼らの情熱、そのユニークな才能、そしてクリエイターが自社のマーケティング戦術やビジネスに何をもたらすのか、そしてそれが通常はマーケティングにおいて少し硬直的だった企業にとって何を意味するのかという考え方をどのようにして企業が取り入れようと躍起になっているかについて。

John Jantch (02:08):それでは、そこで用語を定義しましょう。あなたはクリエイターエコノミーという言葉を使いましたが、これはかなり流行っている言葉だと思いますが、その意味について多くの混乱や、率直に言っても誤解があるのではないかとも思います。 それでは、それをどのように定義しますか、あるいはそれが従来の経済モデルとは異なる可能性があるとどのように定義しますか?

Christie Horsman (02:28):そうですね、私も読んだことがありますが、考えてみると、クリエイター エコノミーの一部であるという話はたくさんあると思います。私たちがそれを定義する方法、そして私がそれをどのように見ているかというと、そのユニークな才能、独自の視点を実際に使用して、影響を与え、引き付け、コミュニティや人々のグループを作成するために実際に活動している人です。視聴者を獲得したり、そのコミュニティや視聴者を通じて何かを販売したりすることです。つまり、多くの人がクリエイターだと思うのですが、この YouTube クリエイターを見ていますか? 彼らは芸能人ですか、それとも教育者ですか？ 実際に考えてみると、私たちはこれら 2 つのカテゴリーを見て、そのように定義しています。 世の中には娯楽のためだけに創作している人もいるのですが、それはすごいことです。 そして教育のために創作活動をしている人たちもいます。私たちはそのようにしてクリエイター経済のレンズを見ているのです。 私が最後に読んだのは、数週間前のフォーブスの記事だったと思いますが、クリエイター エコノミーの価値についての推定が載っていました。 その数は 1,000 億から 7,000 億の間で、これはそこに含まれる人々をどのように定義するかによって異なりますが、明らかにソーシャル メディアの出現により、日々増加しています。

John Jantch (03:44):それで、多くの人にとって、ある種のばかばかしいことを実際にやっている人たちが多くの注目を集め、おそらく大金を稼いでいるのを見ていると思います。そして、大手ブランド、特に B ブランドはそれを検討しており、そうするつもりだと思いますが、それは必ずしも私たちにとってはそうではありません。 では、特に B two B ブランドにとって実用的で、使える、関連性のある教訓は何でしょうか?

Christie Horsman (04:09):そうですね、あなたが見てるとまさにそう思います、例えば私はいつもミスター・ビーストを見ていますが、ブランドはそこに出かけて行って、連続して 1300 台のバイクをジャンプしようとしたり、そのようなことをして、何かクレイジーなことをしてください。しかし、クリエイターやエンターテイナーや教育者にさえ共通する希薄化とは、突き詰めれば、人間的な要素であるということです。 それはこの信頼される要素であり、大手ブランドのようなブランドが常に努力してきたことですよね？ 信頼できるブランドになるために、「はい」の要素を備えて、必要な製品やサービスを求めて当社に来てください。 そしてそれは結局のところ、人間性と信頼できる要素に帰着します。 彼らは自分自身をそこにとても出しています。 私たちはこれらのクリエイターについて多くのことを知っており、彼らは視聴者に向けて、ブランドの一部としてこの人間性を作り上げてきました。大手ブランドが本当に注目して、これをどうやって真似すればいいのか、と言う必要があります。 これを私たちのメッセージや核となる価値観にどのように取り入れればよいでしょうか?

John Jantch (05:11):つまり、誰かが「そうだ、それは私たちに欠けている部分のようなものだ」と言ったら、論理的にはいくつかの道があるように私には思えます。明らかに、彼らはまだファンではない彼らと何らかの形で独自のつながりを築くことができます。 それは彼らの顧客、あるいは彼らのコミュニティだろうと思います。 しかし、多くのブランドも模索しており、できればインフルエンサーの一人を獲得するか、多くの視聴者を抱えるクリエイターを獲得して、彼らを私たちのブランドに関連付けてもらいましょう。 もっと良い方法はありますか? どちらかの方法に落とし穴はありますか?

Christie Horsman (05:43):そうですね、探しているときに目にする唯一の落とし穴は、ブランドを代表するクリエイターのインフルエンサーを雇うことが素晴らしいことだと思います。これは橋渡しをし、新しい視聴者を見つけるための素晴らしい方法だと思います。 コア顧客、コア顧客がコンテンツを消化している場所、彼らが尊敬している人物、およびクリエイターの領域を理解していれば、それを橋渡しして新しい視聴者を獲得するための優れた方法になります。 時々うまくいかないときがあると思います。 そして、これが繰り返しになりますが、その種の信頼できるコンポーネントは、多くの場合、クリエイターが常に言いますが、彼らはそれが広告であると言い、スポンサーが付いていると言い、誰もがそれがスポンサー付きの取引であることを知っています。 そして、それがクリエイターのやり方であり、現実的には、多くのクリエイターが収入の大部分をこれらの大手ブランドのスポンサーシップを通じて稼いでいます。 そして最近、ブランドがそれを見て少し手を引いたため、その一部が落ち込んでいるのを目にしました。そう、それは目に見えるものとしては素晴らしいことですが、おそらくそれが必ずしも彼らが望む売上を促進しているわけではないからです。 したがって、あなたの価値観と一致し、あなたのブランドにとって意味のあるクリエイターと連携することが間違いなく重要であると思います。 しかし、私はまた、ブランドがクリエイターが使用している戦術を採用し、そのクリエイターやサードパーティを介さずに、ブランドにもっと本物の人間味のある要素を作成するために自分たちでそれを採用しようとするべきだとも言いたいです。 右。

John Jantch (07:05):人気のインフルエンサーやクリエイターの特徴の 1 つは、基本的に個人のブランディングを行っていることだと思います。つまり、彼らは外に出て、これを行う代弁者として、またはこれを行う人として、または驚くべき情報や特定のトピックについての詰め込み方を共有する人としての地位を確立しましたが、ブランドは実際にどのようにしてそのようなメンタリティを採用するのでしょうか？ ? それは彼らにとって本当に難しいことだと思うからですよね？

Christie Horsman (07:33):そして、人々がよく行き詰まっているのはそこだと思います。彼らはそう考えていますが、B2B について考えると、伝統的にマーケティングにおいて非常に広範なものであったと特に思います。 私たちは幅広い視聴者を獲得しようとしています。 また、詳細については営業チームにご相談いただきたいと考えているため、少しわかりにくい表現を心がけています。 そして、私たちはそこから離れる必要があると思います。人間的な要素やつながりを作り出すことを考えるとき、クリエイターが何をもたらし、ブランドが戦略の面で模倣し始めることができるのかが重要です。私は、企業が彼らの機能を活用しているのを見てきました。たとえば、実際のキャンペーンのための採用だけでなく、多くの広告でも従業員を採用しています。 実は昨年、Meet the CSS キャンペーンでこれを行いました。カスタマー サービス チームを人間味のあるものにしたいと考え、キャンペーンでは実際のカスタマー サービス担当者を起用しました。

(08:27):そして、他のブランドがこれをやっているのを見てきましたが、ほら、私たちはコマーシャルが苦手で、このことについて話すのは得意ではありませんが、私たちが得意なのは実際にカスタマーサービス担当者、その理由は次のとおりです。しかし、人々の要素を取り入れることで、ブランドに人間味が生まれます。 そして、クリエイターがやっているのは、クリエイターのライフストーリー、家族、時には子供たち、犬を自分自身に持ち込むことです。 そして、企業として従業員を最前線に引き上げることができればできるほど、ブランドは本当に人間味のあるものになります。なぜなら、企業は企業であるだけでなく、実際の生活を送っている実際の人々で構成されている企業でもあるからです。

ジョン・ヤンチュ (09:02):それもその 1 つです

Christie Horsman (09:02):その通りですね。

John Jantch (09:04):私たちはここ数年、特に多くの企業にとって採用がより困難になっているため、従業員や雇用主のブランディングをマーケティングの最前線に据えてきました。素晴らしいマーケティングメッセージも。つまり、自分の働く場所を気に入っている従業員がいるという事実は、おそらく良いマーケティング メッセージでもあるでしょう。 いずれにせよ、彼らが顧客と実際に対話する最前線に立っているのは言うまでもありません。 それで、多くの人は、例えばメイクを考えていると思います。 メイクアップの多くは、クリエイターエコノミーを通じて消費者に直接販売されています。 おそらくそれはより大きなカテゴリーの1つです。 つまり、そのモデルにはそのモデルがあります。 B2B の人々が試みているように、それは通常 B2C のプレイであることを意味します。 彼らは店舗に販売しようとしているわけではありません。 つまり、そのモデルが実際に影響を及ぼしている、またはおそらく境界線を曖昧にさえしているものとして、かつては、ああ、私はb2bのみを販売しています。 つまり、多くのマーケターは、「私は B2B マーケターです」、または「私は B2C マーケターです」と考えています。 そして、信頼性、個人のブランディングなど、同じアイデアが多く採用されているため、今は境界線があいまいになっています。

Christie Horsman (10:11):そして、このメイクアップは非常に良い例だと思います。なぜなら、このメイクアップは人々に、これが私の塗り方、これが私のやり方、これが私の使い方であると言うための扉を実際に開いたからです。 。そして、実際に財団が実際に人々を使って活動している様子をビデオで見ることができます。 そして興味深いのは、B two B でそれが明らかに現れているのは、あなたが販売している製品やサービスのベールが取り除かれているということだと思います。 たとえば、私たちも含めていくつかの企業を見てきたと思いますが、これについては少し試してみましたが、もっと改善する必要があると思います。 誰もがそうしていますが、実際の人々に製品をどのように使用しているか、製品の内部はどのように見えるかなどの顧客ストーリーを提供し、製品の詳細を事前に示し、実際の顧客にフィルターなしの方法で製品について話してもらいます。

(11:01):私たちはこれを LinkedIn ライブの観点から行いました。そこでは、顧客に来てもらい、自分のこれまでの歩み、会社、個人のブランド、そして製品の使用方法について話してもらいます。実際に商品を使用している様子をご紹介します。 そしてそれが橋渡しになっていると思います。 そのドアを開ける方法をもう少し考えなければなりません。 しかし、それは、私たちが「ほら、私たちにはこれがない、3、4 回の営業電話がなければ製品を見ることはできない」と言っている移行期だと思います。 いよいよ商品をご紹介します。 いいえ、事前に製品をお見せします、という感じです。 それは私たちのマーケティングにあり、ここにあります。 そしてそれは実際の人々によって使用されています。

John Jantch (11:36):おそらく時代遅れの用語ですが、それでも何か意味があると思います。しかし、B to B ブランドの多くは、たとえば、消費者が今は店舗に行って製品を求めるだけであるにもかかわらず、消費者に直接連絡するためにいくらかのお金を費やして、サンプリングにある程度のお金を費やしていました。 そのため、私たちはこれをプッシュセールスではなくプルセールスと呼んでいました。 では、このクリエイター エコノミーの考え方は、そのように適用されるのでしょうか。言い換えれば、メイシーズに行って手に入れろ、あるいはどこで売られているものでも何でもいいと言ったとしても、あなたの製品を露出させることはできるのでしょうか?

Christie Horsman (12:08):そうですね、それは私にとっても、クリエイター エコノミーの最も優れている点の 1 つは、視聴者を引き込んでいることだと思います。彼らは人々を引き込んでいます。そしてその聴衆を呼び込むことで、それが適切な聴衆になります。繰り返しになりますが、ブランド、目的、製品サービスに基づいて、ペアとなる適切なクリエイターを見つけてください。 しかし、B to B の観点から見ると、これは均等であり、私はより重要だと考えています。なぜなら、これらの企業の多くは、核となる理想的な顧客プロファイルを持っているため、それを知っていれば、実際に外に出て、これらのクリエイターを通じて興味深いコンテンツで人々を引き込むことができるからです。彼らはそれについて話しているからです。 そして、私たちの場合、顧客教育やその役割を担っている人々、また顧客教育者が住んでいるコミュニティを運営している人々とよく話し、このコンテンツをどのように作成するかという日常の問題について話し合っていることについて考えます。 これらのプログラミングはどのように作成すればよいでしょうか? そこで私たちは現場に出て、熱心な視聴者とともに構築しているクリエイター コミュニティを通じて、そうした人々を会話に引き戻そうとしています。

John Jantch (13:13):わかりました。ROI または指標全般について話しましょう。当初、ある種のクリエイターエコノミーの演劇は、エンゲージメントやコミュニティの構築など、時には測定するのが難しいものに焦点を当てていたからだと思います。 それらには明らかに指標があると思いますし、人々はそれらに指標を設定していると思いますが、B2B担当者に「それがどのように変化するのでしょうか？」というようなことを言うとどう思いますか？

Christie Horsman (13:37):そうですね、私も過去には苦労したことがあると思います。私たちはこれらのクリエイターの何人かと仕事をするのが大好きですが、あなたの指摘では、私たちが動かそうとしている指標の測定はブランドです私たちは皆、それを数値化しようと試みることはできますが、最終的には完全に測定できない何かがあることを知っています。それで、私たちがやりたいのは、クリエイターと仕事をするとき、またはこれらのコミュニティとの仕事を考えているときです。たとえば、それが何であるかに応じて考えるのが大好きですが、たとえば、コミュニティのようなラウンドアップを開催しました。交流イベントのようなイベントでしたが、その後はちょっとしたものになりました。ラウンドテーブルのようなトピックとそのようなイベントの ROI について話しましょう。 私にとって、ブランドを世に広めて会話をするという要素はもちろんありますが、実際に会話をしたいと思っている人がどれくらいいるかということも重要です。

(14:33):それでは、営業チームがどれだけ多くの会話をキャプチャできたかを考えてみると、純新規の名前がどれくらいリストに載ったことになるでしょうか?そして、最後まで遡って、それをどうやって売上に結び付け、それを私たちが開催するイベントにまで遡らせるかということは明らかです。 その多くは、B2B のパイプ番号に影響を与えるインフルエンス パイプに関するものです。 そして、一部のクリエイターにとって重要なのは、当社には非常に優れたアフィリエイト プログラムがあるため、人々を呼び込んでセルフサービス側の製品にサインアップするよう誘導していることです。 そして、そのアフィリエイト側では本当に素晴らしい報酬を得ています。 つまり、それは両面あるということですね。 繰り返しになりますが、ブランド認知度の中間層は間違いなく存在します。 それをどのように測定するのでしょうか? 当然、私たちはメディアや発言権のシェアなどにも注目しますが、B2B 側の影響力のパイプについて考え、次にアフィリエイト側でサインアップを促進する方法について具体的な数字を把握していることを考えます。

John Jantch (15:25):それでは、それがクリエイター エコノミーのツールとして自然に作成されたかどうかを考えてください。つまり、多くのインフルエンサー、多くのクリエイターが YouTube を超えて必要とされており、ペイウォールが必要であり、コースを開催し、有料の方法でコースへのアクセスを拡大する能力が必要でした。 何が見えているのですか？ なので、しっかりと確立されていると思います。 それはそのための素晴らしいツールです。 それで、あなたは何を言いますか、または今、「私たちはコースを持っていません」のようなB 2 Bブランドに何を言いますか。 それは私たちにとって意味があるでしょうか？ 彼らの創作に関して彼らに何を伝えますか?

Christie Horsman (16:03):そして、Thinkific がどのように当社の創設者であったかについて説明します。実際、私たちには非常に素晴らしい創設者のストーリーがあります。それはクリエイター自身です。彼には今でもコースがあり、それを受講することができます。それは LSAT 準備コースです。 それが始まりでした。 そして彼はその巨大な音を教育できるようにしたいと考えていました

ジョン・ヤンチュ (16:15):ひどいですね。

クリスティ・ホースマン (16:16):はい、わかっています。しかし、それが私たちの始まりでした。 私たちは実際にパンデミックを経験し、このブームを経験しましたが、その後、企業は顧客へのリーチを拡大するためのコースを持つことで本当に利益を得られるのではないかと考え始めました。 そして、私たちが企業と営業電話で話すときでも、「顧客が欲しいですか、それともファンが欲しいですか?」と言うとき、私はいつもこれについて考えます。 あなたのブランドに非常に忠実で熱心な人を求めていますか? それを実現する方法は、顧客教育プログラムを通じて、製品をより良く使用するように顧客を教育することです。 この場合、排他的なコミュニティを作成することもあります。 つまり、あなたの会社とブランドに信じられないほど忠実なファンを作り、最終的にはあなたの会社に対するより多くの口コミとより良い紹介を生み出すことになるでしょう。 しかしまた、B2B SaaS などの製品について十分に教育を受けた、非常に忠実な顧客のグループを作成することになります。 最も難しいことの 1 つは、顧客が製品を購入するときに、その製品を使用していることを確認してもらうことです。 それで

John Jantch (17:22):機能が増えると、使用頻度が減ります。 右、

クリスティ・ホースマン (17:24):その通りです。そして今日の経済においても、現時点で顧客を獲得するのは難しいと考えられます。 そして、あなたは今いる顧客を維持したいと考えています。 それを実現する最良の方法の 1 つは、顧客教育プログラムを通じて行うことです。 非常に良い例が、ソーシャル メディア管理ソフトウェアである Hootsuite です。同社には Hootsuite アカデミーがあり、ソーシャル メディア認定に関するほんの数コースから Hootsuite アカデミーを構築し、これを外部の独立した収益源にしています。芯。 つまり、彼らは副次的な収益源を持っており、顧客ロイヤルティ、製品内での顧客教育を推進していますが、製品の実際のユーザー、つまりエンドユーザーも推進しています。 しかし、彼らはまた、「おい、私は Hootsuite 認定者だ」というような認定資格を作成しました。 私はあなたのソーシャルメディアマネージャーになる準備ができています。 これは二重です。 そして、そのような企業が非常に成功し、その周りに本当に素晴らしい顧客事例がたくさんあるのを見ると、なぜすべての企業がこれをやらないのかと私は思います。 現在行われているこの教育コンテンツを B2B 顧客に取り入れてください。 それは理にかなっています。 そしてその成功がわかります。

John Jantch (18:33):そうですね、あなたの指摘は素晴らしいと思います。私はカスタマージャーニーについて語るときに何年も使ってきましたが、多くの人にとってカスタマージャーニーは購入で止まりますが、確かにコンテンツは購入で止まることが非常に多いです。 そして、あなたは正しいと思います。 つまり、それが単なるオリエンテーションやオンボーディングであっても、そして明らかにあなたが言ったように、リピート ビジネスや紹介ビジネスを通じて、それらはコンテンツを作成する大きな理由になります。 そして明らかに、それはほとんどの企業が考慮すらしていないコンテンツのカテゴリ全体です。 あなたも何度か言及しましたが、B2B ブランドはこのコミュニティの考え方に本当に目覚めてきていると思います。 多くのブランドがコミュニティという考え方に目覚めてきていると思います。なぜなら、あなたがおっしゃった理由から、注目を集めたり、顧客を維持したりするのは難しい場合があり、コミュニティはそれを実現するための最良の方法の 1 つだからです。 Thinkific のようなプラットフォームを実際にコミュニティ モデルとしてどのように使用しますか? つまり、たくさんのコミュニティツールが登場します。 たとえば、円は 1 つです。 Thinkific はどのように取り組んでいますか。なぜなら、Thinkific は純粋なコンテンツ作成として作成されたものであり、必ずしもコミュニティ ツールとして作成されたものではないと考えているからです。 メンバー間の関与にどのように取り組んでいますか?

Christie Horsman (19:40):つまり、私たちがコンテンツ エンゲージメント、オンライン教育、実際には学習管理ソフトウェア ツールを通じて到達したとき、あなたの指摘通り、コミュニティが非常に緊密に連携していることを早い段階で見ていたからです。一緒に学び、一緒にコースを受講したいと考えている人々のグループです。また、オンデマンド環境で一人でいる場合でも、コミュニティは人々がそれについて話し、さらに学び、議論できる方法でした。 そこで私たちは昨年、独自のコミュニティ製品を立ち上げました。これは、B to C サイドと呼ばれるクリエイター教育者と、B to B の一部の顧客 (彼らの考えと呼んでいます) の両方にとって、非常に優れたアドオンでした。なぜなら、それはそれらの人々を結びつけ、企業として、またはクリエイターとしてのあなたが会話を司会し、コース後により多くのエンゲージメントを生み出すことができる場所を提供するからです。

(20:35):オンデマンド コースを受講している多くの時間は、家で一人で座っているため、そのようなエンゲージメントは得られません。コミュニティは、そのエンゲージメントの側面を橋渡しする方法です。 そしてそれを見るのは本当に興奮しました。 私はコミュニティという考え方が本当に大好きです。 とても興味深い場所なので、私はほぼ毎日クリエイターたちと話をしています。 そして、私たちにとって明らかに B2B および B2C SaaS であることの 1 つは、そこで多くの製品をリリースしていることです。 まずそこに何かを入れて、それからコミュニティに対して独占的な感覚を与えるだけでなく、製品のエンドユーザーであるコミュニティから素晴らしい情報も得ています。

John Jantch (21:12):そうですね、これからもっと多くの企業がこのことに気づくと思いますが、私は確かにそれを直接見てきました。私たちは代理店を私たちの方法論で認定しており、彼らはそれを通過し、気に入っています。 彼らは素晴らしいトレーニングをたくさん受けていますが、私たちには10年間働いている代理店があり、彼らはあなたに真っ向から「私はコミュニティのために残ります」と教えてくれます。 ジョンと彼のチームはもう必要ありません。 ここに友達ができたのでここにいます。 それはビジネスにとって大きな要素だと思いますね

クリスティ・ホースマン (21:35):それは？ 彼らが取得するピアツーピア通信は、あなたがホストしているものであり、あなたが賢明であれば、それはあなたによってホストされています。 もう 1 つは、多くの企業は、自社の製品やサービスに関するコミュニティが世の中に存在し、会話に参加していない場合、それはコミュニティなしで行われていることに気づいていないということです。

ジョン・ヤンチュ (21:52):ええ、その通りです。それは良くも悪くも素晴らしい点です。 右。 クリスさん、ショーにお立ち寄りいただきありがとうございます。 あなたとつながり、今日話した内容についてもう少し詳しく知ることができる場所を人々に伝えたいですか?

Christie Horsman (22:03):そうですね、私は明らかに LinkedIn に参加しています。Thinkific のマーケティング担当副社長、Christie Horseman です。 Christie Horseman's をお探しの場合は、いつでも thinkific.com にアクセスして、そこで製品とサービスをチェックしてください。 また、私のチーム全員が運営しているソーシャルやコミュニティへのリンクもあります。 ですから、私は必要に応じて常にコミュニティに参加しています。あなたもそこに参加したいと思っています。

ジョン・ヤンチュ (22:24):素晴らしいですね。繰り返しになりますが、お時間を割いていただきありがとうございます。いつか美しいバンクーバーの道路でお会いできることを願っています。

クリスティ・ホースマン (22:32):どうもありがとう、ジョン。この機会に感謝します。