قوة الندم

نشرت: 2022-07-27

البودكاست التسويقي مع دانيال بينك

في هذه الحلقة من بودكاست تسويق شريط القنوات ، أجريت مقابلة مع دانيال بينك. دانيال هو مؤلف خمسة من أكثر الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز ، بما في ذلك أحدث كتبه ، The Power of Regret: How Looking Backward Moves Us Forward ، الذي نُشر في فبراير. تشمل كتبه الأخرى أكثر الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز "متى وعقل جديد كليًا" - بالإضافة إلى أفضل الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز وتبيع هي الإنسان. حازت كتب دان على العديد من الجوائز ، وتُرجمت إلى 42 لغة ، وباعت ملايين النسخ حول العالم. يعيش مع أسرته في واشنطن العاصمة.

مفتاح الوجبات الجاهزة:

الكل يشعر بالندم - إنه إنسان. يمكن أن يساعدنا فهم كيفية عمل الندم على اتخاذ قرارات أكثر ذكاءً ، وتحقيق أداء أفضل في العمل والمدرسة ، وإضفاء معنى أكبر على حياتنا. في هذه الحلقة ، ينضم إليّ المؤلف الأكثر مبيعًا في نيويورك تايمز لخمس مرات ، دانيال بينك ، للحديث عن قوة الندم وكيف يمكن أن يدفعنا النظر إلى الوراء في الواقع إلى الأمام في الحياة. دحض دانيال أسطورة فلسفة "عدم الندم" من خلال بحثه في علم النفس الاجتماعي وعلم الأعصاب وعلم الأحياء.

أسئلة أطرحها على دانيال بينك:

  • [2:37] كيف يمكن حقًا إجراء بحث عن الندم؟
  • [3:44] هل كانت هناك اختلافات بين المنتج العالمي والمنتج الأمريكي؟
  • [4:53] هناك ملصقات وشوم حول العالم تقول لا ندم ، فكيف يكون هذا شيئًا إيجابيًا؟
  • [6:49] هل تقول أن الناس يخطئون ويتعلمون منها؟
  • [7:42] كيف وصلت إلى هذا الموضوع بالذات؟
  • [11:44] هل يمكنك تحديد ما هو الندم وكيف يختلف عن خيبة الأمل والشعور بالذنب؟
  • [16:51] هل يمكنك إطلاعنا على فئات الندم الأربع: الأساس ، والجرأة ، والأخلاق ، والتواصل؟
  • [19:35] هل تظهر البيانات الديموغرافية أن كبار السن لديهم ندم مختلف أو ندم أكبر من الشباب؟
  • [22:41] كيف يتصل البحث الذي قمت به أو له علاقة بالصحة العقلية؟
  • [25:49] أين يمكن للناس معرفة المزيد عنك وعن كتابك وعملك؟

المزيد عن دانيال بينك:

  • احصل على نسخة من كتابه الأخير - قوة الندم: كيف يدفعنا النظر إلى الخلف إلى الأمام
  • تعرف على المزيد حول عمله - DanPink.com

خذ تقييم التسويق:

  • Marketingassessment.co

مثل هذا العرض؟ انقر فوق وتعطينا مراجعة على iTunes ، من فضلك!

البريد الإلكتروني تحميل علامة تبويب جديدة

John Jantsch (00:00): يتم تقديم هذه الحلقة من البودكاست التسويقي لشريط القنوات من خلال الأعمال التجارية البسيطة التي يستضيفها دونالد ميلر ويتم تقديمها لك بواسطة شبكة HubSpot podcast التي أصبحت بسيطة ، وتزيل الغموض عن نمو عملك. لوقت طويل ، سيعرف المستمعون أن دونالد ميلر كان في هذا العرض مرتين على الأقل. هناك حلقة حديثة. أريد أن أوضح كيفية جني الأموال من منتجاتك الحالية ، يا رجل ، هذا درس مهم حول الاستفادة مما قمت به بالفعل للحصول على المزيد منه. استمع إلى الأعمال التي أصبحت بسيطة أينما حصلت على البودكاست الخاص بك.

جون جانتش (00:45): أهلاً ومرحبًا بكم في حلقة أخرى من بودكاست تسويق الشريط اللاصق. هذا جون جانتش. ضيفي اليوم هو دانيال بينك. هو مؤلف خمس مرات في نيويورك ، أكثر الكتب مبيعًا ، بما في ذلك أحدث كتبه ، قوة الندم ، كيف أن النظر إلى الوراء يدفعنا إلى الأمام. تشمل كتبه الأخرى ربح أفضل الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز وعقلًا جديدًا تمامًا ، بالإضافة إلى أفضل الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز ، حيث يدفع أفضل البائعين ويبيعون من البشر. حازت كتبه على العديد من الجوائز وقد تُرجمت إلى 42 لغة وبيعت ملايين النسخ حول العالم. يعيش في العاصمة مع عائلته. لذا أرحب بكم في العرض دان ، يجب أن أقول

دانيال بينك (01:23): أهلا بكم من جديد. نعم ، لا أنا لا. كم مرة هذا الآن؟ جون؟ إنها مثل خمسة

جون جانتش (01:27): أو خمسة. انا ذاهب. سأعمل ، نعم ، على الأقل. أعني ، مثل ، لم أذكر جوني بونكو ، لكنك تعلم ، كنت كذلك

دانيال بينك (01:31): . كان ذلك ، نعم. كنت أفكر كما كنت أفكر في وضع قائمة المهام الخاصة بي لهذا اليوم ومثل نوع المواعيد التي كنت أفكر فيها ، جيز ، لويس ، أعتقد أن هذه هي المرة الخامسة التي أكون فيها عرض جان. حسنًا ، أعتقد أنه في المرة السادسة التي أحصل فيها على خبز مجاني. أليس كيف يعمل

جون جانتش (01:45): معك. هذا في الواقع دعني أحب هذه الفكرة. دعنا لا نتحدث عن كتابك ، فلنتحدث فقط عن السياسة في العاصمة الآن طوال العرض.

دانيال بينك (01:52): آه ، أنا ، اذهب من أجلها. أذهب خلفها. إنه ، كما تعلم ، إذا كنت تريد أن تجلب الدموع إلى عيون جمهورك ، فلا بأس بذلك. إنه عرضك. نعم،

جون جانتش (01:59): لا ، سأتنازل عن ذلك ، لكن بعض الناس قد لا يعرفون أنك قضيت بعض الوقت في السياسة وقمت ببعض الخطابات لرئيس واحد على الأقل ، إن لم يكن اثنين.

دانيال بينك (02:09): حسنًا ، لقد عملت لسبب عيشي في واشنطن هو أن زوجتي وأنا أتينا إلى هنا في سن صغيرة جدًا. عملت في السياسة. لقد وقعت نوعا ما في أن أصبح كاتب خطابات. كانت زوجتي محامية في وزارة العدل ، ثم تركنا هذه الوظائف ، لكننا لم نغادر العاصمة وانتهى بنا الأمر بتربية ثلاثة أطفال هنا. العاصمة مكان جميل للعيش فيه. وحقيقة الأمر هي أنه يومًا بعد يوم ، فهو أقل هوسًا بالسياسة ويفكر معظم الناس خارج الحزام.

جون جانتش (02:37): نعم. نعم. انا موافق تماما. دعنا ندخل في كتاب الأسف ، قوة الندم على معظم مشاريعك ، قمت بالكثير من الأبحاث وقمت بشيء يسمى مشروع الندم الأمريكي. أعتقد أنك ، أعتقد أنني سمعتك تتحدث عن كيف يجري المرء بالفعل بحثًا عن الندم؟

دانيال بينك (02:53): حسنًا ، إنه سؤال رائع. وهكذا في الواقع هناك نوع من ثلاثة أرجل يقف عليها هذا الكتاب. أحدهم هو أنني نظرت في حوالي 50 عامًا من البحث الذي أجراه العلماء حول هذا الشعور بالندم. وهذا بحث قام به علماء النفس التنموي أه علماء النفس الاجتماعي وعلماء الأعصاب وعلماء الإدراك وغيرهم. لقد قمت أيضًا ، كما ذكرت ، بمشروع الندم الأمريكي ، وهو مجرد استطلاع رأي عام ضخم ، وهو أكبر استطلاع للرأي العام حول المواقف الأمريكية من الأسف تم إجراؤه على الإطلاق لمحاولة الحصول على بعض الأفكار حول هذه المشاعر التي أسيء فهمها بعمق وبعد ذلك ، ولكن انتظر ، هناك المزيد. لقد أجريت أيضًا بحثًا ثالثًا ، يسمى مسح ندم العالم ، حيث جمعت الكثير والكثير والكثير والكثير والكثير من الأسف من جميع أنحاء العالم. وهكذا ، أردت ذلك ، هكذا خرجت إلى هناك. اشتمل الكثير من العمل على محاولة فك شفرة هذه المشاعر التي أسيء فهمها بشدة.

جون جانتش (03:45): لدي فضول ، وليس عليك الإجابة على هذا بالضرورة. أشعر بالفضول إذا كانت هناك اختلافات بين المنتج العالمي والمنتج الأمريكي. انه

دانيال بينك (03:52): سؤال مثير للاهتمام. والإجابة ربما نعم ، وإليكم سبب وجود نوعين مختلفين من الاستطلاعات. كان مشروع الندم الأمريكي عبارة عن استطلاع للرأي العام. ولذا يمكنني تقديم ادعاءات آمنة للغاية ، كما تعلمون ، في أمريكا ، هل هناك اختلافات ديموغرافية في الأسف؟ ما هي أنواع الأشياء التي يندم عليها الناس ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، في العالم ، لم تكن عينة عشوائية. لقد دعوت للتو أشخاصًا من جميع أنحاء العالم للتعبير عن أسفي. الآن انتهى بي الأمر مع الكثير منهم. لدينا الآن قاعدة بيانات لأكثر من 21000 منهم وحدسي. وأريد فقط التأكيد على أنه من البديهي أن أكون على استعداد لتقديم ادعاءات معينة حول مشروع الأسف الأمريكي والاختلافات الديموغرافية وأشياء أخرى حول المواقف الأمريكية تجاه الأسف ، حدسي. وهذا فقط بالنظر إلى 109 دولة تم تمثيلها في الجزء الثالث منها ، فإن هذه الأسف عالمية جدًا. نعم. هذه الأسف جميلة ، الكثير منها عالمية جدًا. الندم الأخلاقي أكثر تعقيدًا بعض الشيء لأن الناس لديهم مفاهيم مختلفة حول ما يعنيه أن تكون أخلاقيًا. لكن بشكل عام ، هناك قدر مذهل من الشمولية لهذه الأسف.

جون جانتش (04:53): نعم. حالة الإنسان هي حالة الإنسان. نعم. الصحيح.

دانيال بينك (04:55): بالضبط. بالضبط.

جون جانتش (04:57): فلنخرج هذا من الطريق. هناك ملصقات وشوم حول العالم. التي تقول لا ندم. فكيف يكون هذا شيئًا إيجابيًا؟

دانيال بينك (05:06): حسنًا ، أعني ، لا ندم ولا ندم لأن فلسفة الحياة ليست فكرة جيدة بشكل خاص لسببين على الأقل. أعني ، واحدًا حقًا هو أنك تترك الكثير من السعة على الطاولة واثنان تمازح نفسك. خلاف ذلك هي فكرة عظيمة. لأن هذا ما نعرفه. إليكم ما نعرفه مرة أخرى ، الذهاب إلى تلك المحطة الأولى من هذا الكرسي. إليك ما نعرفه عن الندم من 50 عامًا من البحث. لقد ندم الجميع. إنه شعور عالمي يشعر فيه الجميع بالندم. أه حقًا الأشخاص الوحيدون الذين ليس لديهم ندم هم الأشخاص الذين يعانون من نوع من المشاكل ، أه ، المعتلون اجتماعيًا أو الأشخاص الذين يعانون من تلف في الدماغ أو أمراض تنكسية أو آفات دماغية تشبه عدم الشعور بالندم علامة على وجود اضطراب. أو إنها أيضًا علامة على ذلك. يمكن أن تكون في الخامسة من العمر أيضًا ، لأن عقلك لم يتطور.

دانيال بينك (05:47): لكن النقطة المهمة هي أن عدم الشعور بالندم هو علامة على أن الدماغ لم ينضج بشكل كامل ولا يعمل بشكل صحيح. هذا غريب نوعًا ما ، أليس كذلك؟ لأنني لا ، كما تعلم ، كنت تمزح حول ، مهلا ، دعنا نجري هذه المحادثة الممتعة حول الندم وهذا الشيء الذي لا أحب الندم عليه. لا أشعر بالرضا. نعم. أنا لا أحب ذلك. ولكن هذا هو الشيء. هذه المشاعر غير السارة موجودة في كل مكان. إنه موجود في كل مكان. إنها واحدة من أكثر المشاعر شيوعًا لدى البشر. وهكذا يصبح السؤال بعد ذلك ما إذا كان هناك شيء منتشر جدًا ، لماذا لديك هذا الشيء غير السار ، هذا هو السبب على نطاق واسع والجواب هو أنه مفيد إذا تعاملنا معه بشكل صحيح ولم نتعامل معه. الصحيح. وعندما نتعامل مع الأمر بشكل صحيح ، لا نتجاهل أسفنا ، مثل تلك السخيفة ، ولا نأسف للملصقات ولا نغرق في ندمنا ، ولكن مواجهتها هناك دليل على أن مواجهة ندمك بشكل صحيح يمكن أن تساعدك في أن تصبح مفاوضًا أفضل ، واستراتيجيًا أفضل ، أه ، فكر بشكل أكثر وضوحا في تجنب التحيزات المعرفية ، وإيجاد معنى أكبر في الحياة ، وحل المشكلات ، بشكل أسرع ، وحل المشكلات ، وبطريقة أكثر أناقة. هناك مجموعة كاملة من الفوائد إذا تعاملنا معها بشكل صحيح.

جون جانتش (06:49): حسنًا ، من بعض النواحي تقول إنها مثل الأخطاء ، هل تعلمنا منها؟ الصحيح. أعني ، هل هذا النوع من ماذا

دانيال بينك (06:56): نحن نقول؟ قطعاً. قطعاً. كما تعلمون ، لكنهم فعلوا ذلك ، لكن دعنا نزيد من ذلك قليلاً. تمام. إذن ما نريده ، كما تعلمون ، الجميع يرتكب أخطاء ، والأخطاء إخفاقات. يصبح السؤال إذن ماذا تفعل بهم؟ وفكرة أنه في مواجهة الاختيارات السيئة ، وفي مواجهة القرارات والترددات الغبية ، يجب ألا تنظر إلى الوراء أبدًا. آه ، لقد كان في الماضي ، لا يهم أو أقول ، لا أريد التعامل مع ذلك. لأن هذا يجعلني أشعر بالسوء. وأنا فقط أريد أن أكون إيجابيا. هذه فكرة سيئه. ما نعرفه هو أنه إذا تعاملنا مع الندم بشكل منهجي ، فيمكننا التعلم والنمو. وهكذا ما هو الشاذ نعم. حول هذا لا يندم على الفلسفة. وقد ذكرت أشخاصًا لديهم أوشام لا يندمون عليها ، ولا أحد ، لكنك قد تحصل أيضًا على وشم. هذا ليس تعلم. لا نمو ولا تقدم. نعم.

جون جانتش (07:42): نعم. لذلك أريد أن أنحرف هنا لمدة دقيقة. أشعر بالفضول حول كيفية كتابتك ، أعني أنك كتبت مجموعة منتقاة من الكتب. أشعر بالفضول نوعًا ما حول كيفية العثور على موضوع تقول إنني سأكتب كتابًا عنه ، ثم كيف وصلت إلى هذا الموضوع المحدد.

دانيال بينك (07:57): حسنًا ، بشكل عام ، يجب أن أكون مهتمًا حقًا بالموضوع الذي كان حقًا ، كما تعلمون ، هذا ، كما تعلمون ، كتابة جون كتابًا يمثل ألمًا كبيرًا في المؤخرة. كما تعلم ، هذا صعب ، إنه صعب. تمام. إنه صعب حقًا. لذلك يجب عليك اختيار شيء تهتم به حقًا وتهتم به حقًا. وهذا في الحقيقة ليس معظم الأشياء. أعني ، إنها حقًا مثل معظم الأشياء التي أقوم بكتابة كتاب عنها. سيكون بمثابة شكل من أشكال العقاب على جريمة ذوي الياقات البيضاء ، كما تعلمون ، إذن ، ما حدث في هذا الكتاب هو أنني شعرت بالندم وكنت في مرحلة من حياتي حيث كنت فيها وكان أحدهم يحاول حسابهم. كنت في مرحلة ما من حياتي على الأقل ، ولدهشتي ، كان لدي متسع للنظر إلى الوراء.

دانيال بينك (08:42): كما تعلم ، كنت أفكر دائمًا في نفسي مثل هذا الشاب. وفجأة أدركت أنني كنت أقوم بهذا من أجل كتابة هذا الكتاب في TW لمدة 20 عامًا ، كان لدي أطفال يتخرجون من الكلية ، مثل ما يحدث بحق الجحيم. وهكذا كان لدي متسع للنظر إلى الوراء ، وعندما أنظر إلى الوراء ، كما يفعل الكثير من الناس ، قلت ، آه ، إذا فعلت ذلك فقط أو إذا لم أفعل ذلك وأدركت أنني صنعت بعض البراغي والأخطاء والأشياء وأردت أن أفهمها. والشيء الغريب على الرغم من ذلك ، كان عندما عدت وبدأت ، عندما بدأت خروفًا جدًا في التحدث إلى الناس عن هؤلاء ، أسفي ، بدلاً من أن يتراجع الناس عن الطريقة التي اتكأ بها الأشخاص المتوقعون ، أرادوا التحدث عن ذلك وكان هذا ، وكان ذلك ، مثيرًا للاهتمام للغاية.

دانيال بينك (09:21): وما انتهى بي الأمر بشأن سؤالك حول الكتب ، كنت أعمل في الواقع على كتاب مختلف تمامًا في الوقت الذي بدأت فيه التفكير ، عندما بدأت في مواجهة هذا ، كنت أعمل عليه ، كان لديه عقد لكتاب مختلف تمامًا ، كتاب لا علاقة له بهذا. وقد تركته جانباً لما يقرب من شهرين وبدأت في إجراء بعض الأبحاث الأساسية حول الندم وانتهى بي الأمر بكتابة مقترح كتاب جديد ، ربما 30 صفحة لكتاب جديد تمامًا وذهبت إلى المحرر والناشر الخاص بي وقلت ، مرحبًا ، أعلم لقد التزمت تعاقديًا بكتابة كتاب عن X ، لكنني أعتقد أن هذا الكتاب عن Y الذي يؤسفني هو أفضل بكثير. ودعوني أحاول أن أوضح لكم أن هذا كتاب أفضل. هذا كتاب أحبه وأشعر بأنني مضطر إلى كتابته من بعض النواحي

جون جانتش (10:07): وأنت بالطبع قلت ، هل يمكنني الاحتفاظ بالتقدم في الكتاب الآخر لفترة أيضًا؟ نحن سوف،

دانيال بينك (10:11): أجل ، ماذا

جون جانتش (10:12): لقد قمنا بالتبديل

دانيال بينك (10:13): لقد استبدلت ، هل تعلم؟ نعم نعم. لقد استبدلناها للتو. قلنا للتو ، حسنًا ، لذلك لا تحجز كتابًا ، لا تفعل ذلك الكتاب الأصلي ، قم بهذا الكتاب. وأنت تعلم ، طالما أنك تقدم لنا كلمات باللغة الإنجليزية يمكننا وضعها على الصفحات ، سنكون سعداء بشكل معقول.

جون جانتش (10:27): سيخرج كل شيء في الغسيل.

جون جانتش (10:28): والآن كلمة من التكنولوجيا الراعية لدينا رائعة. أليس كذلك؟ أعني ، أتحدث عن جميع أنواع التكنولوجيا في هذا العرض طوال الوقت. هل تمنيت يومًا أن تكون هناك طريقة للحصول على بعض التكنولوجيا ، بعض التطبيقات التي تعمل بها يوميًا للتحدث مع بعضكما البعض؟ هناك شيء واحد صغير أردت أن تفعله جيدًا لأكثر من 10 سنوات ، كنت أستخدم أداة تسمى Zapier. في الواقع ، قد يتذكر المستمعون منذ فترة طويلة المؤسس ، ويد ، آه ، قام برعاية هذا البرنامج في حلقة عندما كانوا في البداية. لقد انفجروا الآن وهي أداة رائعة. نستخدمها للحصول على جداول البيانات الخاصة بنا ، والتحدث إلى جداول البيانات الأخرى ، والنماذج الخاصة بنا ، والتحدث إلى جداول البيانات ، والنماذج الخاصة بنا ، والتحدث إلى الأشكال الأخرى ، وجميع أنواع السحر. عندما يتعلق الأمر بأداة CRM الخاصة بنا ، فمن السهل حقًا البدء.

جون جانتش (11:14): أعني ، ليس هناك تشفير. أعني ، هناك 4000 تطبيق ، أعتقد أنهم يدعمونها الآن ويمكن ، يمكنك التحدث مع بعضها البعض ، انظر ، انظر بنفسك ، لماذا الفرق على طاولة الهواء ، ومكاتب Dropbox ، و HubSpot Zend ، وآلاف الشركات الأخرى استخدام Zapier كل يوم لأتمتة أعمالهم. ويمكنك تجربته مجانًا اليوم. إنه zapier.com/dtm هذا هو Zapier ، وهو Z a PIE r.com/dtm. تحقق من ذلك.

جون جانتش (11:44): أراهن أن بعض الناس يعانون من الإعجاب ، ما هو الندم. بالضبط. نعم. وأنا أعلم أنه كان لدي ميزة سماعك تتحدث عن هذا الكتاب في ، في مؤتمر حضرته وكان ، كما اعتقدت ، من المثير للاهتمام أنك تحدثت عن خيبة الأمل والشعور بالذنب وهذا ليس ندمًا. ولذا أتساءل عما إذا كان بإمكاننا تلخيص ذلك لنا.

دانيال بينك (12:00): أجل. لكن هذا أمر مهم ، هذا مهم. من المهم أن تفهم ما هي هذه المشاعر. فلنتحدث عن ذلك ، فلنتحدث عن الاختلاف بين الندم وخيبة الأمل. ما يجعل المحفزات تأسف ، ما يجعل المشاعر تندم وليس شيئًا آخر هو عادة ، حسنًا ، هناك بعض الأشياء ، ولكن جوهرها هو الفاعلية. هذا هو الندم خطأك. الندم هو خطأك. سأعطيك مثالا. حسنا. كما ذكرت ، أنا أعيش هنا في واشنطن العاصمة. ونحن نتحدث هنا في يوم غائم جدا ومشبع بالبخار من شهر يوليو هنا في عاصمة الأمة هي القاعدة. أنا من عشاق الرياضة وأنا من عشاق الرياضة في واشنطن. فريق البيسبول الوطني بواشنطن لديه أسوأ سجل في البطولات الكبرى. فاز مواطنو واشنطن بي أيه واشنطن بنسبة 32٪ من مبارياتهم هذا الموسم. أعني ، في لعبة البيسبول. هذا لا يصدق. حسنا. تمام. فهل يمكنني ، وأنا معجب ، هل أشعر بخيبة أمل حيال ذلك؟

دانيال بينك (12:54): صحيح؟ لأنني أهتم. تمام. لأي سبب غريب يهمني ، سواء فاز المواطنون أو خسروا ، يمكن أن تصدمني حافلة غدًا. المواطنون لن يهتموا ، لكن إذا خسر المواطنون ، أشعر بالسوء. الصحيح. لكن لا يمكنني أن أشعر بالأسف حيال ذلك ، لأنني لا ألعب. أنا لا أدير الفريق. أنا لا أملك الفريق. حسنا. لذلك ليس خطأي. ولذا فإن الندم هو خطأنا. الآن دعنا نتحدث عن الشعور بالذنب. لأنني أعتقد أن هذا أمر جيد آخر حقًا. ودعونا نتحدث حتى عن العار بينما نحن فيه. تمام. لذا فإن الشعور بالذنب بالنسبة لي هو جزء من الندم. الذنب هو الذنب خطأك. لقد فعلت شيئًا خاطئًا ولدي أشخاص في قاعدة البيانات الخاصة بي. أنا تخويف شخص ما. لقد خدعت زوجتي. لقد خدعت شريكًا تجاريًا وأشعر بالذنب حيال ذلك. حسنا. لذا فإن الشعور بالذنب هو شكل من أشكال الندم.

دانيال بينك (13:35): إنها مجموعة فرعية من الأسف. إنه في الأساس ندم أخلاقي عادة من فعل ما. لكن الخجل مختلف جدا. العار هو الشعور بالذنب لأنني فعلت شيئًا سيئًا. العار أنا شخص سيء. والعار منهك جدًا ، أليس كذلك؟ إذا كنت تعلم ، إذا فعلت شيئًا ، إذا فعلت شيئًا وهذه مشكلة كبيرة ، فلماذا يخجل الناس من الندم؟ يبدو الأمر كما لو أننا نرتكب خطأ ، نقول ، أوه ، لقد أفسدت هذا القرار هناك. لذلك فأنا أحمق كامل. لا أعلم ماذا أفعل. أنا أسوأ شخص في العالم. نحن نصنع هذا الكون. نحن نصنع هذا النوع من الإحالة الشاملة مدى الحياة استنادًا إلى إجراء واحد. لذا ، فإن العار منهك للغاية. الشعور بالذنب هو شكل من أشكال الندم وخيبة الأمل هي ببساطة الشعور بالضيق تجاه شيء ما. هذا ليس خطأك. أعني ، مرة أخرى ، سأعطيكم مثالًا أبسط. تمام.

دانيال بينك (14:17): لذلك يبدو الأمر كذلك ، لذلك كنت أفكر في خطة التمرين الخاصة بي لبقية اليوم. واتضح هنا في واشنطن العاصمة ، أنه في حوالي الساعة الخامسة صباحًا هناك فرصة بنسبة 100٪ لحدوث عواصف رعدية. تمام. لذلك هذا هو الشيء الذي يمكنني أن أكونه. لا أستطيع أن أندم على أنها ستمطر. حق؟ إذا كانت الساعة الخامسة صباحًا وأردت الخروج وممارسة الرياضة ، لا يمكنني القول ، أوه ، يؤسفني أن السماء تمطر. حسنا. يمكن أن أشعر بخيبة أمل في ذلك. ولكن إذا اضطررت للذهاب إلى متجر البقالة ولم أحضر ، ونسيت إحضار مظلة ، فيمكنني أن أندم على ذلك. لأن هذا خطأي.

جون يانتش (14:45): حسنًا ، يمكنك أيضًا أن تندم لأنك لم تذهب للجري في الساعة 7:00 صباحًا هذا الصباح عندما علمت أنها ستمطر. حق؟

دانيال بينك (14:51): أجل. أتعلم؟ لا يمكنني الركض في ذلك الصباح الباكر.

جون جانتش (14:54): من المثير للاهتمام أنني سمعت أنك تتحدث عن الجانب المنهك للعار. أستطيع أن أرى الناس يندمون لأنهم اتخذوا قرارًا تجاريًا سيئًا وأنهم يخجلونهم لدرجة أنهم لن يخرجوا أبدًا عن أحد أطرافهم ويتخذوا قرارًا مرة أخرى.

دانيال بينك (15:09): إنهم على حق تمامًا. أنت محق تماما. وهذا هو ، ثم هذا ، وذلك لأن الناس لا يعرفون كيف يتعاملون مع هذا الندم. حق؟ لذا ، فإنهم يسيرون في الاتجاه المعاكس للواء لا ندم ، لواء لا ندم ، يغرقون فيه. يجترون ذلك. ما عليك القيام به هو أن الخطوة الأولى هنا عندما ترتكب خطأ أو تفشل هو أن هناك عملية كاملة يمكنك القيام بها. لكنها تبدأ حقًا بشيء يسمى التعاطف مع الذات ، وهو أن تعامل نفسك باللطف بدلاً من الاحتقار. غالبًا ما يقول الشخص الذي تصفه هناك لنفسه ، إن حديثه الذاتي سيكون وحشيًا. أنت تعرف ، يقسمون أنفسهم ، يمزقون أنفسهم. لا تفعلوا ، لن يتحدثوا مع أي شخص آخر بهذه الطريقة. لذلك لا تتحدث مع نفسك بهذه الطريقة. لست مضطرًا إلى معاملة نفسك بشكل أفضل من أي شخص آخر ، لكنك لست بحاجة إلى معاملة نفسك بشكل أسوأ من أي شخص آخر. لا يوجد دليل على أن السماح للنقد الذاتي الممزق هو محسن للأداء. على محمل الجد ، لا شيء. صفر صفر. نعم. ما تريد فعله هو أن تعامل نفسك بلطف بدلاً من أن تدرك الازدراء أن الأخطاء جزء من الحالة الإنسانية. وكما تحدثنا سابقًا ، إنها لحظة في حياتك ، وليست المقياس الكامل لحياتك. وعندما نفعل ذلك ، يمكننا أن نفتح الطريق لفهم ندمنا واستخلاص الدروس منه.

جون جانتش (16:17): لذا ، فبالنسبة لكل هؤلاء الأشخاص الذين لديهم الملصق أو الوشم نستطيع ، لا يزال بإمكاننا أن نشعر بالندم ، ولا نأسف. أنا منغمس في. كيف ذلك؟

دانيال بينك (16:25): حسنًا. هذا عادل. هذا عادل. نعم. هذا عادل. أعني أن هذا ، في الواقع أمر جيد ، وهذه طريقة جيدة ، وهذه طريقة جيدة للقيام بذلك مرة أخرى. ما لدينا هنا هو ما لدينا هنا هو هذا النوع من الشجاعة الأدائية التي لا ندم عليها. نعتقد أن الناس ، أعني ، يفعلون ذلك بهذه الطريقة الحازمة والجريئة ، أليس كذلك؟ يقولون لا ندم. يعلنون ذلك. يعلنونه. قاموا بتكريسه على أجسادهم كإظهار للشجاعة. لكن هذا ليس هو الشجاعة جون. أعني ، الشجاعة هي النظر إلى ندمك في العين والقيام بشيء حيال ذلك. نعم.

جون جانتش (16:52): أجل. تبين أن هناك فئات للندم ويمكنك التحدث عن أنواع الأساس والجرأة الأخلاقية والتواصل. لكن لدي نوع مفضل لدي ، هل من المقبول أن يكون لدي نوع مفضل؟ لذا ، يمكنك تفريغ ما هو كل من هؤلاء إذا كنت ترغب في ذلك. لكن المفضل لدي هو الجرأة. أعني ، على ما أعتقد ،

دانيال بينك (17:07): حسنًا ، لا مفاجأة. نعم.

جون جانتش (17:09): كما تعلم ، ربما ، ربما تعطينا تعريفًا سريعًا حقًا لهذه الأنواع الأربعة ومن ثم يمكننا أن ندخل في الأمر.

دانيال بينك (17:14): أجل. لذا

جون جانتش (17:15): تحدثنا بالغوص في الجرأة.

دانيال بينك (17:17): تحدثنا عن الندم الأخلاقي إذا كان فقط قد فعل الشيء الصحيح ، أليس كذلك؟ إذن أنت في مفترق طرق. يمكنك فعل الشيء الصحيح. يمكنك فعل الشيء الخطأ. أنت تفعل الشيء الخطأ. يأسف معظمنا على ذلك لأن معظمنا جيد ويريد أن يكون اتصالًا جيدًا. لقد وصل الندم فقط. هذه هي الأسف على العلاقات التي تتفكك. يريد الناس أن يفعلوا شيئًا ، لكنهم لا يفعلون. وهو ينجرف بعيدا. المزيد من الندم على الأساس هو قرارات صغيرة في وقت مبكر من الحياة تتراكم إلى عواقب وخيمة. في وقت لاحق من حياتي ، أنفقت كثيرًا في توفير القليل جدًا. لم أهتم بصحتي. لم أعمل بجد في المدرسة. ثم أخيرًا تندم الجرأة ، التي أنت عليها ، في منعطف. يمكنك تشغيلها بأمان. يمكنك اغتنام الفرصة. وعندما لا يغتنم الناس الفرصة ، ليس دائمًا ، ولكن في كثير من الأحيان يندمون على ذلك ولا يهم مجال الحياة ، ولكن يمكن أن يطلبوا من شخص ما الخروج في موعد ، فقد يكون السفر. يمكن أن يكون ذلك حديثًا أو ، ولماذا لست متفاجئًا يأتي هذا إلى عالمك. أليس بدء عمل تجاري؟

جون جانتش (18:09): أجل ، أجل. أو لا ، كما تعلم ، لا تتخذ خطوة جريئة. أعني ، أنظر إلى عملي ويمكنني بوضوح التفكير في إمكانية المقارنة. كما تعلمون ، بعض الأشخاص الآخرين الذين ربما بدأوا عندما فعلت أو أفعل شيئًا مشابهًا ، أنظر إليهم وأذهب ، واو ، إذا كنت أرغب في ذلك بطريقة معينة ، فسأكون هناك أيضًا. لكن لدي ما سأقوله إنني لست نادما. أنا أحب مكاني لكني أفعل ذلك أيضًا. أدرك أيضًا في بعض الأحيان عندما كان من الممكن أن أكون بولدر ،

دانيال بينك (18:35): أعتقد أننا جميعًا نفعل ذلك. وأعتقد أن هذا صحي. نعم. نعم. هذا هو الشيء. إذن فالسؤال جون ، ماذا تفعل بهذا؟ تمام. هذا مثال ممتاز. أشعر بنفس الطريقة تماما. نعم. حسنا. لذلك ، كان هناك الكثير من المرات في حياتي عندما كان بإمكاني أن أكون بولدر. إذن هذا ما يمكنني فعله. أستطيع أن أعود هناك وأقول ، أتعلم ماذا؟ كانت هناك أوقات في حياتي لم أستطع فيها أن أكون بولدر والتفكير في ذلك الآن يجعلني غير مرتاح بعض الشيء. لذلك سأقوم بسد أذني ولن أعتبرها مرة أخرى. فكرة سيئة. أو أستطيع أن أقول ، كما تحدثنا سابقًا ، يا إلهي. كانت هناك أوقات كان من الممكن أن أكون فيها بولدر. يا لي من مغفل. أنا معتوه. أنا فقط لا أعرف ما أفعله. هذه فكرة سيئة أيضًا. ما علي فعله هو القول ، هاه؟ ما الذي يخبرني به هذا؟ هذا يخبرني ، حسنًا ، إنه يخبرني ببعض الأشياء. رقم واحد. لنفترض أنت وأنا بالمثل تحديد ما تخبرنا به ، جون هو الشخص الذي نقدر الجرأة. نعم. حق؟ نعم. ليس على الجميع تقدير الجرأة ، لكنك توضح ما نقدره وتوجهنا وتطلب منا أن نقول ، مرحبًا ، أنت تعرف ماذا ، في المرة القادمة ، اذهب

جون يانتش (19:34): لأجل ذلك. خذ لقطة أكبر. نعم نعم. نعم. لأن لديك معلومات ديموغرافية عن البحث. هل كبار السن لديهم ندم مختلف ، ندم أكبر من الشباب.

دانيال بينك (19:46): هذا هو ب. حسنًا. لذلك ، في المسح الكمي ، استطلاع الرأي العام الأمريكي ، كان لدي عينة كبيرة جدًا من أجل محاولة اتخاذ قرارات مثل هذه. هل لدى الرجال ندم مختلف عن النساء؟

جون جانتش (19:57): صحيح؟

دانيال بينك (19:58): الأشخاص الذين لديهم الكثير من التعليم الرسمي لديهم ندم مختلف عن الأشخاص الأقل رسمية إلى آخره ، وما إلى ذلك. لم تكن هناك فروق ديموغرافية كثيرة إلا في هذا البعد وهو العمر. وهذا فرق كبير. وهذا هو ، عندما نكون صغارًا ، نميل إلى أن يكون لدينا أعداد متساوية من الندم ، من العمل والتقاعس ، أعداد متساوية من الأسف على ما فعلناه وما لم نفعله. ولكن مع تقدمنا ​​في العمر وحتى عدم تقدمنا ​​في العمر الثلاثينيات من المقرر أن تبدأ في تولي زمام الأمور في الثلاثينيات والأربعينيات ، ومن ثم في الخمسينيات من القرن الماضي وما وراء الأسف من التقاعس عن العمل ، والمستنقع ، والندم على العمل. عندما تصبح في الخمسينيات من عمري ، عندما تصل إلى عمري ، يكون الأمر أشبه بعمر سنتين إلى واحد ، وأحيانًا من ثلاثة إلى واحد يندم على التقاعس عن العمل مقابل الفعل ، وهو ما يذهب إلى نقطة الجرأة لديك. نعم. إنه يشير إلى أن ما سنفعله ، سنندم بمرور الوقت على الأشياء التي لم نفعلها. عدم مطالبة هذا الشخص بالخروج في موعد غرامي ، أو عدم القيام بهذه الرحلة ، أو التحدث بصوت عالٍ ، أو بدء هذا العمل ، أو التواصل مع صديق. هذه هي الأشياء التي تبقى معنا وتزعجنا لفترة طويلة.

جون جانتش (21:03): نعم. أعتقد أنه خط مجيء EE. أتذكر نوعًا ما أننا نأسف على خطايا الإهمال بدلاً من خطايا التكليف ، كما تعلمون ، مع تقدمنا ​​في السن ، ، كما تعلم ، لقد حدث ذلك ، لكن لم يحدث ذلك.

دانيال بينك (21:14): أجل. لكن الشيء في هذا الأمر ليس فقط ، كما تعلمون ، هذا مثل ، قد يكون منطقيًا بالنسبة للأشخاص ، ولكن لدينا ، لكن لدي بيانات من استبيان خاص بي تظهر هذا بوضوح شديد. إنه في الأساس الاختلاف الديموغرافي الوحيد الذي أرغب في الذهاب إلى فنون المنحدرات للدفاع عنه لأن النتيجة كانت قوية جدًا ، ولكنها أيضًا متسقة جدًا مع ما أظهرته لنا 50 عامًا من البحث الحالي. ولكن

جون جانتش (21:35): أعتقد أنه من المحتمل أن يعود الأمر إلى ذلك ، بدأنا بالتفكير والوقت ينفد. حقا. أعني ، بينما عندما نكون في العشرينات من العمر ، نحن مثل ، حسنًا ، حصلت ، سأحصل على فرصة أخرى في ذلك. الصحيح.

دانيال بينك (21:44): قد يكون هذا ، أعتقد أن هذا جزء منه. أعتقد أن الشيء الآخر هو أن العمل يندم. يمكننا حلها بمرور الوقت بطريقة ما. لذلك يمكننا أن نقول ، إذا كنت أتنمر على شخص ما أو إذا آذيت شخصًا ما أو ، كما تعلم ، خدعت شخصًا ما ، يمكنني الذهاب وأحب الاعتذار أو التعويض أو التعويض. هناك أوقات يمكنك فيها التخلص من اللدغة النفسية الناتجة عن الندم من خلال إيجاد الجانب المشرق في ذلك. لذلك إذا قلت ، أعني ، هذا ، كما تعلم ، قلت ، كما تعلم ، نقطة واحدة في حياتي ، فكرت في الانتقال إلى كاليفورنيا. أنا لست نادما على عدم القيام بذلك. لكن لنفترض أنني فعلت ذلك ، قلت ، إذا انتقلت إلى كاليفورنيا فقط ، صحيح. ويمكنني القول ، حسنًا ، لقد عشت في واشنطن. حسنًا ، على الأقل تمكنت من إرسال أطفالي إلى مدرسة رائعة. كما تعلم ، يمكنني أن أجد جانبًا مضيئًا في ذلك ، يمكنني أن أجد جانبًا مضيئًا في ذلك ، لكن في العمل مع الأسف ، لا يمكنك التراجع. لا يمكنك العثور على جانب مضيء. لهذا السبب أومأوا لنا. في حين يقول أحد الشعراء إنهم يضعون البيض تحت جلدنا ، وهو ما أعتقد أنه طريقة جميلة ومخيفة إلى حد ما لوضعها. نعم.

جون جانتش (22:41): نعم. لذا في البداية كنت تتحدث عن بحث تم إجراؤه في كل هذه المجالات المختلفة التي لها علاقة ما بالصحة العقلية. وأنا ، كما تعلم ، هل لديك رأي أو رأي من العمل الذي قمت به والآن كل المحادثات التي قدمتها والمحادثات التي أجريتها مع الأفراد ، ما حجم مشكلة الصحة العقلية هذه؟

دانيال بينك (23:01): إنه سؤال مثير للاهتمام. تمام. لذلك أعتقد أن هناك بعض الجديد ، وأعتقد أن هناك بعض الفروق الدقيقة في ذلك. نعم. تمام. لذلك أعتقد أن ، أعتقد أن الصحة العقلية هي قضية مهمة جدًا. ومع ذلك ، هذا هو رأيي. تمام. وأريد فقط التأكيد على أنني لست طبيبة ، أليس كذلك؟ أعتقد أنها مشكلة طبية أقل بقليل مما نتصورها. وما أعنيه بذلك هو أن ما أعتقد أن المشكلة الكبيرة هنا هي أننا لم نعلم الناس كيفية التعامل مع المشاعر السلبية. نعم. ما قمنا ببيعه لهم ، فاتورة سلع قلناها يجب أن تكون دائمًا إيجابيًا. ونحن لا نفعل ذلك ، وحياتنا ليست إيجابية بشكل موحد والمشاعر السلبية لها مكان. نحن فقط لم نعلم الناس كيفية التعامل معهم. ولذا أعتقد أننا نعاني من أزمة صحية عقلية ، ربما حتى أنا ، كما تعلم ، مشكلة طبية عندما يستهلك الناس كثيرًا من ندمهم ومشاعرهم السلبية لدرجة أنهم ، ينتهي بهم الأمر إلى الانتقال إلى القلق أو الاكتئاب أو شيء ما في الواقع مرض طبي.

دانيال بينك (24:03): لكن ، كما تعلمون ، لكنني لا أعتقد أن كل عاطفة سلبية ليست أزمة صحية عقلية. يمكن أن تصبح أزمة صحية عقلية. إذا لم نخبر الناس بالحقيقة ، فإن المشاعر السلبية جزء من الحياة. أن المشاعر السلبية مفيدة. أن المشاعر السلبية هي في الواقع أكثر إفادة من المشاعر الإيجابية ، وأنه يمكننا التعامل معها بطريقة منهجية. وعندما نتعامل معهم بطريقة منهجية ، يمكننا أن نعيش بشكل أفضل ونعمل بشكل أكثر ذكاءً. ولذا ، أعتقد أنه من بين الشباب ، بين الشباب ، فإن مشاكل الصحة العقلية التي نراها لدى الشباب هي لأنهم تلقوا بطريقة ما رسالة منا مفادها أنهم بحاجة إلى أن يكونوا إيجابيين طوال الوقت. نعم. وبعد ذلك ، لأنهم بشر ، في بعض الأحيان لا يشعرون بالإيجابية. يشعرون بالحزن. يشعرون بالندم. يشعرون بالخوف. إنهم يشعرون بهذه المشاعر السلبية وينظرون حولهم ويقولون ، يا إلهي ، الجميع مثاليون جدًا. يجب أن يكون هناك شيء خاطئ معي. ولا أعرف ماذا أفعل بهذا الشعور. وأعتقد أن هذه هي المشكلة. نحن بحاجة إلى تجهيز الناس للتعامل مع المشاعر السلبية ، وتسخيرها كقوة للتقدم.

جون جانتش (25:04): لذلك يؤسفني أنني لم أتحمل كثيرًا في مسيرتي في لعبة البيسبول ، لكن يبدو لي أنه ربما لا يزال بإمكاني الحصول على تجربة مع NATS.

دانيال بينك (25:11): حسنًا ، أجل. This year you could, and you know, this year, this year you could, but that's an interesting, that's an interesting thing that, you know, it's like the question then becomes like, what do you do with that kind of regret? Cuz that's not an uncommon regret. نعم. نعم. I have a lot of sports related regrets, actually, John. And so, so the things like, okay, are you going to get an MLB contract? على الاغلب لا. Okay. But the question is like, what is it about that that you regret not leaning into? So you felt like, okay, I didn't push myself to the hardest I could push myself. You know, I didn't take a, I didn't take a big shot and there are plenty of time and plenty of other realms in which you can push yourself hard and you can take a, you can take a big shot.

John Jantsch (25:47): Awesome. Always great catching up with you. Dan tell people where they can connect with you and the ways that you want to. And obviously the books are available everywhere you

Daniel Pink (25:55): Buy books. نعم. The best other starting point is my website, which is Dan pink.com, D a NPI nnk.com. And there's a newsletter. There are a lot of free resources, all the books, all, you know, unicorns, rainbows, cotton candy for everyone, all kinds of good stuff

John Jantsch (26:10): And no regrets posters. I can touch you. Dan. شكرًا لك مرة أخرى. Uh, always great to catch up and uh, hopefully we'll see you one of these days there on the road.

Daniel Pink (26:20): All right, John. Thanks for having me back. Look forward to my bagel next time. Hey,

John Jantsch (26:24): And one final thing before you go, you know how I talk about marketing strategy strategy before tactics? Well, sometimes it can be hard to understand where you stand in that what needs to be done with regard to creating a marketing strategy. So we created a free tool for you. It's called the marketing strategy assessment. You can find it @ marketingassessment.co not.com.co check out our free marketing assessment and learn where you are with your strategy today. That's just marketingassessment.co I'd love to chat with you about the results that you get.

powered by

This episode of the Duct Tape Marketing Podcast is brought to you by the HubSpot Podcast Network and Zapier.

HubSpot Podcast Network is the audio destination for business professionals who seek the best education and inspiration on how to grow a business.

Do you ever wish there was some way to get all those apps you use at work to talk to each other? Or dreamed about automating routine tasks like following up with marketing leads or cross-posting on social channels—without having to hire a developer to build something for you? Then you'll love Zapier. Zapier helps marketers make the most of the technology you already use. Connect all your apps, automate routine tasks, and streamline your workflow—so you can convert more, with less chaos. See for yourself why teams at Airtable, Dropbox, HubSpot, Zendesk, and thousands of other companies use Zapier every day to automate their businesses. Try Zapier for free today at zapier.com/DTM.